Koszty ślubu i chrztu.

[Sroczyński_Włodzimierz]

to był cytat dla uwidocznienia różnicy, wykazania, że zaistnienie linka do cennika państwowego, ministerialnego z 1824 (i późniejszych) nie jest argumentem na "W wielu diecezjach był bowiem cennik usług kościelnych" o czym Xenia piszę, więc nie można na mocy ww uznać, że "że Xenia miała rację...Smile"

nie widziałem nic poza "pokładnymi", o których wspomniałem (pierwsze, które mi przychodzi na myśl to zdaje się, że w Wilanowie fotografowaliśmy - powinno być w metrykach, ale to jedne z wielu)
oraz późniejszymi (w tym stale przeze mnie polecanym z drukowanej instrukcji Muchanowa i analogicznych)

nie mnie, Krystyno, pytaj a Xenię
bo jeszcze nie wiadomo (argumenty mogą się znaleźć, jeszcze ich nie ma) czy "Xenia miała rację smile"

[jamiolkowski_jerzy]

Tu dla diecezji włocławskiej
http://www.sowa.website.pl/cmentarium/N ... ebowe.html
Portal cmentarny które te taksy zamieszcza jest "cmentarnie" specjalistyczny stąd na tym temacie się skupia ale najpewniej (nie czytałem) w żródłowym opracowaniu H. Karbownik, Ofiary iura stolae na ziemiach polskich w l. 1285-1918, Lublin 1995, s. 66-67. przykładów jest więcej
Natomiast co do problemu kto płacił rodzice czy chrzestni jest to klasyczne pytanie bez odpowiedzi. Natomiast prawie pewne jest że taksę pobierano od stanu rodziców a nie chrzestnych. To wynika z natury ludzkiej i logiki - nikt nie lubi płacic wiecej niż musi.
Gdyby bogaci chrzestni musieli placic wedle swojej miary to raczej nie chcieliby być chrzestnymi.

[Sroczyński_Włodzimierz]

no to teraz jest:)
"2. Taksa opłat iura stolae diecezji płockiej z 1774 r.:
[...]
24. Ślub urzędników 12 0
25. Ślub szlachty bez urzędu 6 0
26. Ślub mieszczan 5 0
27. Ślub wieśniaków-chłopów 4 0
28. Za chrzest nic nie powinno się, brać
29. Za wpisanie aktu chrztu i wydawanie jego odpisów winno się brać od osób znacznych 2 0
30. Pozostała szlachta i bogatsi mieszczanie po 1 0
31. Ludność uboższa 0 15
32. Poddani za sporządzenia aktu chrztu i wydanie odpisu 0 6
33. Te same opłaty obowiązywały przy spisywaniu aktu ślubu
34. Głoszenie 3 zapowiedzi 1 0

3. Taksa opłat iura stolae diecezji poznańskiej z 1781 r.
Śluby
1. Od trzech zapowiedzi przed ślubem od każdej po 0 10
2. Ślub osób znacznych 16 0
3. Ślub innych osób 8 0
4. Osoby poddane winny płacić 2 0
5. Wywód, za podanie świecy 0 13
Opłaty kancelaryjne
Z uwagi na to, że chrzest jest bezpłatny, lecz należy sporządzić akt chrztu lub też dokonać jego odpisu, dlatego w formie wynagrodzenia taksa ustalała następujące opłaty
1. Za spisanie aktu obywatele znaczni zapłacą 2 0
2. Inni mieszkańcy 0 15
3. Ludność poddana 0 6

4. Taksy opłat iura stolae diecezji włocławskiej i chełmińskiej z 1810 r.i 1849 r.
II. Obrzędy chrztu
1. Za chrzest od szlachty, ziemian i znacznych mieszczan 1
2. Od sołtysów i mieszkańców wiosek 10
3. Od innych parafian 8
III. Ślub
1. Od zapowiedzi szlachty posiadającej dobra, znacznych obywateli i dzierżawców dóbr 1
2. Od sołtysów mieszkańców wiosek i pomniejszych obywateli 10
3. Od wieśniaków i innych parafian 12
4. Za błogosławienie związku małżeńskiego od szlachty znacznych obywateli i dzierżawców dóbr 4
5. Od innych parafian 2 8
6. Od wieśniaków i służby 1 5
7. Msza św. śpiewana w czasie ślubu 1
8. Wywód po zawarciu małżeństwa lub po chrzcie od szlachty, znacznych obywateli i dzierżawców dóbr 10
9. Od innych parafian z okazji wywodu 2
IV. Inne opłaty
1. Za kartkę, do spowiedzi wielkanocnej 2
2. Wydanie metryki 6
3. Wydanie świadectwa wygłoszonych zapowiedzi 10

czyli mamy diecezjalną z początku XIX wieku!

[kwroblewska]

no to teraz jest:)
[...]
4. Taksy opłat iura stolae diecezji włocławskiej i chełmińskiej z 1810 r.i 1849 r.
II. Obrzędy chrztu
1. Za chrzest od szlachty, ziemian i znacznych mieszczan 1
2. Od sołtysów i mieszkańców wiosek 10
3. Od innych parafian 8
[...]
czyli mamy diecezjalną z początku XIX wieku!

Jako żywo mamy!
Ale z tego wpisu/kopiowania! można przypuszczać, że za chrzest od szlachty brano mniej bo 1 niż od innych parafian bo aż 8.
Tylko brak nagłówka tej tabeli -- zł i grosze.
I trzeba wrócic do postu Jurka, który podaj link do strony zestawienia "Taksy ofiar..." a autor tego opracowania podaje skąd czerpał dane.
Żródło - H. Karbownik, Ofiary iura stolae na ziemiach polskich w l. 1285-1918, Lublin 1995, s. 190-191
______
Krystyna

[Sroczyński_Włodzimierz]

oj i się komplikuje, bo za
http://www.pthczest.ajd.czest.pl/images ... i_tom2.pdf
" Wyrazem całkowitej ingerencji
władz pruskich było ustanowienie Powszechnej ordynacji iurium stolae dla
duchowieństwa rzymsko-katolickiego, dzieląc jednocześnie wiernych tego
Kościoła na kilkanaście klas, od których duchowni mieli pobierać zróżnicowane
opłaty za posługi religijne. Te prawa były dotkliwe, ale nie wszystkie zostały
wprowadzone w życie, bowiem sytuacja polityczna po kilkunastu latach uległa
istotnej zmianie3
3 Archiwum Archidiecezjalne w Częstochowie (skrót: AACz), brak sygn. Zarządzenia władz Prus Południowych 1793–1806 (luźne dokumenty).

czyli znów wraca koncepcja, że to prawo narzucone z zewnątrz

ale z drugiej strony
" Oprócz Płocka taksy „iurium stolae” wprowadzono i  w  innych biskupstwach:
warmińskim – w 1729 roku,
poznańskim – w 1738 roku, w 1781 roku,
krakowskim – w 1737 roku wznawiana w 1740, 1747, 1779 roku;
według H. Karbownika na taksie krakowskiej wzorowano się w Płocku w 1774 roku, Poznaniu w 1781 roku, Chełmie w 1792 roku);
chełmińskim – w 1745 roku;
kijowskim – w 1762 roku;
chełmskim – w 1792 roku. "
http://bc.upjp2.edu.pl/Content/1824/szczurowski.pdf