Straszą, czy serio? - likwidują SZWA
Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie, adamgen
- Krystyna.waw

- Posty: 5525
- Rejestracja: czw 28 kwie 2016, 17:09
- Krystyna.waw

- Posty: 5525
- Rejestracja: czw 28 kwie 2016, 17:09
Chlewo
No żesz...
Cudna basia.famula indeksy kawa na ławę porobiła, a tu znów zonk!
Linki do aktów nie działają.
Niby znalazłam Chlewo na szwa, ale puste
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol_cur=1
A na Basi Chlewo (par. rzymskokatolicka)
takie linki
737/1.1/14, skan 8
737/6.10/6, skan 5
737/1.1/4, skan 3
Gdzie jest całe Chlewo?
Cudna basia.famula indeksy kawa na ławę porobiła, a tu znów zonk!
Linki do aktów nie działają.
Niby znalazłam Chlewo na szwa, ale puste
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol_cur=1
A na Basi Chlewo (par. rzymskokatolicka)
takie linki
737/1.1/14, skan 8
737/6.10/6, skan 5
737/1.1/4, skan 3
Gdzie jest całe Chlewo?
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
-
Arek_Bereza

- Posty: 5885
- Rejestracja: pt 26 cze 2015, 09:09
Chlewo
No żesz Krysiu, 
To nie ten wątek chyba
Link dobry, kliknij w sygnaturę (tę na niebiesko) a potem w listę jednostek
To nie ten wątek chyba
Link dobry, kliknij w sygnaturę (tę na niebiesko) a potem w listę jednostek
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
Chlewo
że chlew nie Chlewo? od tytułu:)
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Arek_Bereza

- Posty: 5885
- Rejestracja: pt 26 cze 2015, 09:09
Chlewo
Krysiu,
Żeby pozostać w temacie - sprawdzałem Twój link na komórce. Miałem szczęście - zamiast po germańsku dostałem wersję w języku lengłycz. oczekiwać, że otworzy się po prostu wersja polska? Nie do przeskoczenia mimo zgłaszanie tej uwagi ponad rok temu. Chlew? Nie obrażajmy świnek, to mądre zwierzęta
Żeby pozostać w temacie - sprawdzałem Twój link na komórce. Miałem szczęście - zamiast po germańsku dostałem wersję w języku lengłycz. oczekiwać, że otworzy się po prostu wersja polska? Nie do przeskoczenia mimo zgłaszanie tej uwagi ponad rok temu. Chlew? Nie obrażajmy świnek, to mądre zwierzęta
- Krystyna.waw

- Posty: 5525
- Rejestracja: czw 28 kwie 2016, 17:09
-
Gajzler_Michał

- Posty: 458
- Rejestracja: wt 16 kwie 2013, 17:56
- Kontakt:
W zeszłym tygodniu odebrałem postanowienie z WSA. Moja skarga na NAC została odrzucona.
NAC bronił się tak: "(...) NAC nie wydało żadnej decyzji w rozumieniu przepisów prawa administracyjnego (ani innego aktu podlegającego zaskarżeniu), w szczególności skierowanej do skarżącego.".
Cytuję najistotniejszy akapit z postanowienia WSA (wyróżnienie moje):
"W ocenie Sądu zaskarżone w niniejszej sprawie działanie Dyrektora NAC, polegające na zamknięciu serwisu "szukajwarchiwach.pl", nie mieści się w katalogu aktów lub czynności z zakresu administracji publicznej, na które przysługuje skarga do sądu administracyjnego, gdyż sprowadza się li tylko do zamieszczenia informacji o zamknięciu ww. serwisu. Ponadto skarżący nie wymienił żadnego konkretnego aktu bądź czynności Dyrektora NAC, które stanowiłyby przedmiot skargi złożonej do Sądu."
Dalej, WSA mnie poucza, że decyzja administracyjna podlegająca zaskarżeniu musi się składać z minimum czterech składników: określenia autora, określenia adresata, rozstrzygnięcia oraz podpisu osoby reprezentującej organ. WSA powołuje się tu na wyrok NSA z 20 lipca 1981 roku o sygn. SA 1163/81.
Sprawa z NAC ma sygnaturę II SA/Wa 2110/21 i pewnie wkrótce będzie można przeczytać postanowienie w bazie orzeczeń sądów administracyjnych.
https://orzeczenia.nsa.gov.pl
Mam dwa wnioski z tej sprawy. Pesymistyczny i optymistyczny.
1) Pesymistyczny: Wobec ww. postanowienia, art. 7 Konstytucji jest fikcją literacką. Brzmi on: "Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa.". Okazuje się, że gdy organ władzy publicznej podejmie decyzję i wyrazi ją w formie nieprzewidzianej dla decyzji administracyjnej, to może działać sobie dowolnie poza granicami prawa, bo sąd zobaczy w tym najwyżej "zamieszczenie informcji", a nie wiążącą decyzję ani realne działanie. Toteż NAC, pomimo, że działał wbrew zapisom w swoim statucie i wbrew duchowi tego statutu, to może sobie tak działać swobodnie dalej, czyli na przemian psuć, likwidować i tworzyć, usprawniać.
2) Optymistyczny: Gdy NAC ogłosił, że zamknie stare SzwA, to należało wystąpić do NAC z wnioskiem o podjęcie decyzji administracyjnej w sprawie przedłużenia dostępu (dla siebie) do starego SzwA np. o rok albo dopóki nowe SzwA nie wyrówna braków wobec starego SzwA. Wówczas, gdyby NAC odmówił, to taką decyzję WSA by rozpatrywał (a przynajmniej, nie odrzuciłby z takich powodów jak powyższe). A jeśli NAC by się zgodził, to bardzo dobrze, bo miałbym dostęp do starego SzwA do dziś. A jeśli NAC nie podjąłby tej decyzji, to mógłbym złożyć do WSA skargę na bezczynność NAC.
Sprawę w WSA przegrałem, ale to nie zmienia mojej oceny postępowania NAC. Nauczyłem się czegoś nowego. Gdybym rok temu wiedział to, co wiem dzisiaj, to postąpiłbym tak, jak to opisałem w pkt. 2.
NAC bronił się tak: "(...) NAC nie wydało żadnej decyzji w rozumieniu przepisów prawa administracyjnego (ani innego aktu podlegającego zaskarżeniu), w szczególności skierowanej do skarżącego.".
Cytuję najistotniejszy akapit z postanowienia WSA (wyróżnienie moje):
"W ocenie Sądu zaskarżone w niniejszej sprawie działanie Dyrektora NAC, polegające na zamknięciu serwisu "szukajwarchiwach.pl", nie mieści się w katalogu aktów lub czynności z zakresu administracji publicznej, na które przysługuje skarga do sądu administracyjnego, gdyż sprowadza się li tylko do zamieszczenia informacji o zamknięciu ww. serwisu. Ponadto skarżący nie wymienił żadnego konkretnego aktu bądź czynności Dyrektora NAC, które stanowiłyby przedmiot skargi złożonej do Sądu."
Dalej, WSA mnie poucza, że decyzja administracyjna podlegająca zaskarżeniu musi się składać z minimum czterech składników: określenia autora, określenia adresata, rozstrzygnięcia oraz podpisu osoby reprezentującej organ. WSA powołuje się tu na wyrok NSA z 20 lipca 1981 roku o sygn. SA 1163/81.
Sprawa z NAC ma sygnaturę II SA/Wa 2110/21 i pewnie wkrótce będzie można przeczytać postanowienie w bazie orzeczeń sądów administracyjnych.
https://orzeczenia.nsa.gov.pl
Mam dwa wnioski z tej sprawy. Pesymistyczny i optymistyczny.
1) Pesymistyczny: Wobec ww. postanowienia, art. 7 Konstytucji jest fikcją literacką. Brzmi on: "Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa.". Okazuje się, że gdy organ władzy publicznej podejmie decyzję i wyrazi ją w formie nieprzewidzianej dla decyzji administracyjnej, to może działać sobie dowolnie poza granicami prawa, bo sąd zobaczy w tym najwyżej "zamieszczenie informcji", a nie wiążącą decyzję ani realne działanie. Toteż NAC, pomimo, że działał wbrew zapisom w swoim statucie i wbrew duchowi tego statutu, to może sobie tak działać swobodnie dalej, czyli na przemian psuć, likwidować i tworzyć, usprawniać.
2) Optymistyczny: Gdy NAC ogłosił, że zamknie stare SzwA, to należało wystąpić do NAC z wnioskiem o podjęcie decyzji administracyjnej w sprawie przedłużenia dostępu (dla siebie) do starego SzwA np. o rok albo dopóki nowe SzwA nie wyrówna braków wobec starego SzwA. Wówczas, gdyby NAC odmówił, to taką decyzję WSA by rozpatrywał (a przynajmniej, nie odrzuciłby z takich powodów jak powyższe). A jeśli NAC by się zgodził, to bardzo dobrze, bo miałbym dostęp do starego SzwA do dziś. A jeśli NAC nie podjąłby tej decyzji, to mógłbym złożyć do WSA skargę na bezczynność NAC.
Sprawę w WSA przegrałem, ale to nie zmienia mojej oceny postępowania NAC. Nauczyłem się czegoś nowego. Gdybym rok temu wiedział to, co wiem dzisiaj, to postąpiłbym tak, jak to opisałem w pkt. 2.
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
"Nauczyłem się czegoś nowego."
ale czytałeś wcześniej w wątku, że zmiana, którą opisujesz jako "zamknięcie szwa" nie jest decyzją administracyjną?
wnioski (w mojej ocenie) - błędne wysnuwasz. Być może cały czas chodzi o różnice w "dostęp" "udostępnienie" pomiędzy ustawą (archiwalną), a tym co uważasz, że powinny te pojęcia oznaczać.
ale czytałeś wcześniej w wątku, że zmiana, którą opisujesz jako "zamknięcie szwa" nie jest decyzją administracyjną?
wnioski (w mojej ocenie) - błędne wysnuwasz. Być może cały czas chodzi o różnice w "dostęp" "udostępnienie" pomiędzy ustawą (archiwalną), a tym co uważasz, że powinny te pojęcia oznaczać.
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Gajzler_Michał

- Posty: 458
- Rejestracja: wt 16 kwie 2013, 17:56
- Kontakt:
Czytałem. Niczego w tych uwagach nie było konstruktywnego. Skoro nie była to decyzja administracyjna, to jaka? Jaki rodzaj decyzji - w świetle prawa - może podjąć organ administracji publicznej, dzięki któremu może omijać art. 7 Konstytucji?Sroczyński_Włodzimierz pisze:"Nauczyłem się czegoś nowego."
ale czytałeś wcześniej w wątku, że zmiana, którą opisujesz jako "zamknięcie szwa" nie jest decyzją administracyjną?
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
znów chyba kwestia rozumienia
wydaje mi się, że identyfikujesz (błędnie) "konstruktywne" z "zgodne z moimi rozumieniem i celami"
ale to chyba zamyka tę część wątku,
wnioski i rekomendację działania - wolna Twoja wola
ale skoro się tym dzielisz - to licz się z opiniami:)
czy "konstruktywne"? najczęściej to kwestia zdolności adaptacji materiału, wykorzystania tego co dostajesz
wydaje mi się, że identyfikujesz (błędnie) "konstruktywne" z "zgodne z moimi rozumieniem i celami"
ale to chyba zamyka tę część wątku,
wnioski i rekomendację działania - wolna Twoja wola
ale skoro się tym dzielisz - to licz się z opiniami:)
czy "konstruktywne"? najczęściej to kwestia zdolności adaptacji materiału, wykorzystania tego co dostajesz
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
marekzaborski

- Posty: 399
- Rejestracja: pt 27 sie 2010, 09:16
- Krzysztof_Wasyluk

- Posty: 766
- Rejestracja: śr 02 kwie 2008, 22:51