Warszawa katolicki cmentarz Wolski

[Sroczyński_Włodzimierz]

Zmyliło mnie miejsce, tytuł i początkowa treść te wycieczki w stronę strasznych wyznaniowych. Wydawało się, że to taki luźniejszy wątek.

Nie szukasz dyskusji, pomocy w ustaleniu informacji, miejsca do wymiany informacji o istniejących i takich, co potencjalnie mogą zaistnieć.

Po prostu chcesz znaleźć kogoś kto zrobi kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy zdjęć i Ci je przekaże wraz z opisem - tak?

A przy okazji..wiesz jak powstawała "nekrologi-baza"? Nie mówię, że nieprzydatna:)

[czamara_bog]

@Sroczyński_Włodzimierz
I ponownie mijamy się z tematem .Ja o "zupie" Ty o "dup"
.Nie pisz więcej jak nie pomożesz, ani dodasz czegoś nowego w temacie prośba o pomoc zainteresowanych cmentarzem wolskim /katolickim/.
czamara_bog Marek

[malgorzata601]

tu jest 300 zdjęć z Wolskiego
https://onedrive.live.com/?authkey=%21A ... 42C34AE9B4

Małgorzata

[czamara_bog]

@malgorzata601
Super fajnie że ktoś umieścił te zdjęcia z 2018 r. Bez wyszukiwarki nazwisk i opisu która kwatera ,rząd i nr grobu stanowią jedynie załącznik do tego co potrzeba w inwentaryzacji. Dobrze że podajesz , każda informacja i zdjęcia już archiwalne to skarb dla przyszłych pokoleń. Problem byłby jedynie taki gdybym umieścił 10.tys zdjęć proponując ,żeby każdy je przeglądał /to grafika nie da się z tego zrobić pliku bazy danych/ to wszyscy z pewnością zrezygnowaliby z przeglądania po pierwszej setce plików.
Ludzie muszą się nauczyć jak robiąc pożyteczną robotę ,jednocześnie w sposób przystępny dla innych zaprezentować wynik swojej pracy.
czamara_bog Marek

[czamara_bog]

Pierwsze 106 grobów z kwatery nr 71 w wyszukiwarce /266 nazwisk/.Wyszukiwarka standardowa tj. po nazwisku ,dacie zgonu /wystarczy wpisanie rocznika/ i numerze kwatery. Foto nagrobków uwzględnione jako dodatek do nazwiska.
Link do wyszukiwarki zostanie udostępniony po przekroczeniu 5000 nazwisk /żeby było w czym wyszukiwać/.Dalej potrzebni pomocnicy do zrealizowania zamierzenia.Może uda się spotykając odwiedzających cmentarz ustalić początek numeracji grobów od lewej do prawej ,czy od prawej do lewej.
Dobrze było by założyć na FB grupę sympatyków cmentarza ,aby można było dokonywać rozpoznawania niektórych niewyraźnych tablic nagrobkowych. Są tablice gdzie można odczytać zaledwie jedno nazwisko z kilku tam umieszczonych.
czamara_bog Marek

[czamara_bog]

19.sierpnia do południa, kolejne 350 grobów z kwater 116 ,115 i 115A /łącznie przeszło 450 grobów/przygotowane do wprowadzenia w bazie danych wyszukiwarki. Praca w pojedynkę nie jest tak szybka jak praca z pomocnikiem, ale trudno zasada jest prosta jeśli umiesz liczyć to licz jedynie na siebie.
czamara_bog Marek

https://www.facebook.com/groups/896358922315478 to grupa sympatyków katolickiego cmentarza wolskiego w Warszawie. Każdy może przystąpić jeśli jest zainteresowany. Grupa jest publiczna /otwarta dla wszystkich. Co robimy w grupie czytaj w opisie tej grupy.
Jeśli będzie wolą grupy przekształcenie na prywatną to da się to zrobić. Pamiętać należy że odwrotnie nie można tego dokonać.
Zapraszamy Administrator grupy

[tg3a]

...Może uda się spotykając odwiedzających cmentarz ustalić początek numeracji grobów od lewej do prawej ,czy od prawej do lewej...

W znanych mi przypadkach z innych cmentarzy działa zasada numeracji rzędów i grobów od słupka z oznaczeniem kwatery. Kiedyś miałem w ręku wizytówkę z adresem grobu również i dla Cmentarza Wolskiego, i na 90% jestem pewny, że znalazłem ten grób zgodnie z tą samą zasadą. W takim razie, ponieważ na przytłaczającej większości kwater Cmentarza Wolskiego słupek ten znajduje się w południowo-zachodnim narożniku kwatery, numery rzędów narastałyby na wschód (od pętli tramwajowej do Redutowej), a numery grobów na północ (od Wolskiej do nowo powstającego osiedla. Ale cóż, głowy bym za to nie dał...
Pozdrawiam

Tadeusz

[czamara_bog]

@tg3a
Nie jest to dla mnie jakiś problem ponieważ zrobiłem już jeden cmentarz z sumą ok 1500 grobów.
Jedną z wizytówek w kwaterze 113 też miałem w ręku w sobotę 17.08 ,ale potem licząc groby w rzędzie wychodziło na to że powinno być inne oznaczenie. Problem jest w tym że na stronie internetowej cmentarza https://www.cmentarzwolski.warszawa.pl/ ... nia-grobow
widnieje jedynie ogólnikowa mapa z podziałem na sektory. Brak jest oznaczenia ilości rzędów w sektorze /widocznych na mapach satelitarnych i lotniczych/nie wspominając o oznaczeniu numerów grobów w danym rzędzie.
Robiąc ostatnio sektor 115 i 115A to różnice są zasadnicze w stosunku do pokazanej mapy. Mapę pokazaną należy traktować jako poglądową ,ale z pewnością bezużyteczną jeśli ktoś chce odnaleźć miejsce pochówku bliskich posługując się np. danymi GPS.
Nie zawsze musi być zgodne z logiką /oznaczenie/.
czamara_bog Marek

[czamara_bog]

Kolejne przeszło 350 grobów wprowadzane do wyszukiwarki z dn. dzisiejszego./niestety więcej nie można było bo zaczął padać deszcz/Można jednak na cmentarzu spotkać ludzi od których można potwierdzić swoje przypuszczenia co do rozmieszczenia grobów bo posiadają przy sobie wizytówki z oznaczeniami. Ale np. ostatnio inwentaryzowana kwatera 116 nie należy do logicznie ułożonych - myślałem że wszystko już mam ,ale okazuje się że jest tam niezła zagwozdka w numeracji bo występuje tam 4 lub 2 rzędy .Jak to rozwikłać, aby było poprawnie i zgadzało się jednocześnie z ewidencją grobów posiadaną u administratora cmentarza--to byłoby właściwością dobrej mapy
udostępnionej na stronie cmentarza. Być może nie należy udostępniać info do publicznie tej wiedzy. Niech krewni spoza W-wy błądzą szukając grobu bliskich.
czamara_bog Marek
ps. kwatera nr 113 nie zaczyna się od miejsca umieszczenia słupka z oznaczeniem113 ,lecz od bramy przy ul. Sowińskiego gdzie słupka z oznaczeniem nie ma.

[czamara_bog]

Pytanie zasadnicze -czy strony www cmentarzy udostępnią kiedyś swoje dane pochowanych i umiejscowienia grobów /mowa o tych co wykonali inwentaryzację i dalej trzymają to dla własnej informacji/ , czy należy jednak polegać na wolontariuszach którzy udostępnią dla ogółu swoją pracę jak np. https://www.moja-ostroleka.pl/art/16668 ... -ostrolece.
Może jednak więcej osób /wolontariuszy/ włączy się w to przedsięwzięcie.
Parafialne cmentarze, małe gminne to zaledwie przeciętnie do 2 tys. grobów .To praca na jeden miesiąc.
czamara_bog Marek

[Michał_Kazimierz]

Pytanie zasadnicze, czy jeśli rodzina nie jest zainteresowana pielęgnacją grobu swoich przodków, a także nie interesuje się i nie nawiedza cmentarza przez dziesiątki lat, lub nie ma kto przychodzić, bo nikt z rodziny zmarłego nie żyje, to czy należy utrzymywać te groby w tej samej postaci, jak powstały, i traktować je jako historyczne?
Sprawa opłat za niewzruszanie grobów dla nowych zmarłych jest sprawą nie tylko historii, etyki, ale także funkcjonowania cmentarzy.

Pytanie kolejne, czy stworzenie centralnego archiwum osób zmarłych w całym kraju będzie jednorazową akcją, czy inwentaryzacja ma być prowadzona przez jakąś grupę osób przez szereg lat? To musiała by być spora grupa osób w całym kraju, przy dużych cmentarzach musiały by działać chociażby wzorem Cmentarza Powązkowskiego, czy Bródzieńskiego, towarzystwa opieki nad grobami... itd. itp.
Tu nasuwa się kolejny problem: nikt nikomu nie narzuci by społecznie przez dziesiątki lat był społecznikiem (czy jak kto woli: wolontariuszem).

Towarzystwa opieki nad grobami danego cmentarza, podobnie jak towarzystwa turystyczne zrzeszają pasjonatów, którzy bez oczekiwania na zwrot swoich prac, są w stanie poświęcić swój prywatny czas dla jakiejś pasji, by służyć pomocą innym.
Podobnie sprawa ma się z rzeszą ludzi zaangażowanych w fotografowanie i indeksację metryk w archiwach i na parafiach.
Ale czy powstanie stowarzyszenia, towarzystwa opieki nad wszystkimi grobami w kraju jest możliwe do przeprowadzenia w sposób ścisły i pro publico bono - praca taka stała przez grupę osób chętnych do działania przez dziesiątki lat.

Dla konkretnego cmentarza powinna być jakaś osoba (dla małego cmentarza wystarczy jedna osoba, dla dużych cmentarzy to musiało by być kilka osób), która współpracowałaby z zarządem cmentarza...
Pytanie, czy zarząd cmentarza wyrazi zgodę na stałą współpracę z osobami "z zewnątrz"?

Reasumując, powstanie grupy zajmującej się stworzeniem ogólnodostępnej bazy i udostępnianiem wyników swojej pracy, to nie tylko kwestia chęci na dziś, ale to musi być rodzaj stowarzyszenia, czy innej organizacji, która by zrzeszała pasjonatów inwentaryzacji nagrobków i pochowanych na tysiącach cmentarzy w całym kraju. Wówczas to byłby ciekawy przyczynek do tworzenia miejsca pamięci o naszych zmarłych. I bez oczekiwania zapłaty za swoją pracę i poświęcony czas.

________________
Pozdrawiam
Michał Kazimierz

[czamara_bog]

@Michał_Kazimierz

"Podobnie sprawa ma się z rzeszą ludzi zaangażowanych w fotografowanie i indeksację metryk w archiwach i na parafiach."

Problemy można tworzyć i mnożyć.
Gdyby nie zapoczątkowano indeksacji dzięki wolontariuszom to do tej pory tylko w archiwach a nie w Internecie znajdowały by się zasoby. Dygitalizację mogą wykonać urzędnicy, ale liczenie na to że wykonają również indeksację to raczej utopia.

Do niedawna jeszcze po wojnie mieliśmy analfabetów nie umiejących czytać i pisać, dzisiaj bez Internetu i tel.komórkowego wielu nie umie funkcjonować w życiu codziennym.
Jeśli niektórzy administratorzy cmentarzy nie kwapią się do udostępniania w Internecie /ale są i tacy którzy bez żadnego oporu z własnej inicjatywy wstawiają zasoby rozumiejąc taką potrzebę/ to trzeba zrobić jak w przypadku indeksacji.
Jak prawie wszystkie cmentarze będą w Internecie ,to będzie można myśleć jak to ogarnąć organizacyjnie.

czamara_bog Marek
[/quote]

[SylwiaJ]

Projekt cmentarny robił kiedyś Piotr Juszczyk

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... highlight=
Ale to było dawno, kiedy Grobonet raczkował i mało które dane administratorzy cmenatrzy mieli w wersji elektronicznej.

Obecnie zarządcy cmentarzy coraz częściej decydują się używać baz danych, czy własnych, czy kupują inwentaryzację grobonetu i później sobie na bieżąco to aktualizują. Nie ma sensu, aby robili to "urzędnicy", skoro istnieją na rynku dostawcy takich usług.

Na marginesie: nie podoba mi się ton w jakim rozmawiasz w tym wątku Marku, jeśli ktoś nie popiera tego co proponujesz, ma zastrzeżenia do pomysłu to atakujesz

[czamara_bog]

@SylwiaJ
Posiadanie bazy danych w formie elektronicznej nie jest równoznaczne z chęcią jej udostępnienia dla ogółu w Internecie. Proboszcz będący jednocześnie administratorem cmentarza /parafie wiejskie/ urzęduje np. tylko przez 2 godz. 2x w tygodniu. Szansa że ktoś poszukujący grobu swojego pradziadka /nie znając jego miejsca pochówku/ trafi i uzyska telefonicznie potrzebne mu informacje jest mała, ponieważ nawet nie wie czy szuka we właściwym miejscu.
Ktoś szukający w wyszukiwarce internetowej ,po zlokalizowaniu krewnego lub przodka może skontaktować się z administracją cmentarza w celu zapytania jaki jest status grobu ,opłacony , zlikwidowany itp.
Wszystkie czynności można zlecić wyspecjalizowanym firmom ,tylko czy zlecający będzie w stanie opłacić te usługi./często właśnie przyczyna hamująca/.Nawet to ,że aby sobie posiedzieć w domu /lenistwo/można zlecić firmie sprzątanie grobu i zapalenie znicza.
Problem polega tu na czasie. Groby stare /nie zabytkowe/ znikają codziennie ,a na tych miejscach powstają nowe. Za 100 lat w czwartym pokoleniu nikt nie dotrze do informacji ,że najpierw był pochowany na tym miejscu mój dziadek lub pradziadek/szukana osoba/ ,potem Jan Kowalski
następnie Jan Malinowski , a obecnie w 2124 jest to grób Jana Nowak.
Rzadko podobać się będą inicjatywy i pomyły gdzie trzeba z siebie coś dać. Niestety większość chce jedynie brać i korzystać z tego co darmowe.
Nikt nikogo nie przymusi do wolontariatu.
czamara_bog Marek

[czamara_bog]

Pierwsze tysiąc nazwisk w wyszukiwarce zaliczone i wstawione z ok. 30 tys. Pisać w tym temacie wyłącznie o tym kto chce potwierdzić usytuowanie grobu lub weźmie udział w inwentaryzacji/niepotrzebne umiejętności tworzenia baz danych i tworzenia stron internetowych - to zapewnione/.Na FB strona dostępna dla wszystkich łącznie ze wstawianiem zdjęć archiwalnych. Obiecany link do wyszukiwarki po 5000 nazwisk ukaże się wcześniej na stronie https://www.facebook.com/groups/896358922315478 .To strona sympatyków tego cmentarza .Obecnie zawiera 3 członków grupy.
Polemika nt. potrzebne lub niepotrzebne marnowanie energii, aby utrzymywać pamięć o swoich przodkach ,oraz tworzenie potencjalnych barier nie do przebycia niewskazane w tym wątku.
czamara_bog Marek