Pytanie do znawców heraldyki - Jakie to herby?

[olmek]

Na tarczy znajdują się cztery symbole, które moim zdaniem przedstawiają godła z herbów.

Na górze, po lewej stronie moim zdaniem jest "Jednorożec", po prawej nie wiem co reprezentuje ten symbol. Pod jednorożcem "łódka z kolumną" a po jej prawej stronie "Koń".

Czy ktoś potrafi zidentyfikować te symbole i czy one oznaczają godła z herbów?

link: https://drive.google.com/file/d/1AL8DQC ... bKS5H/view

[Andrzej75]

Na górze, po lewej stronie moim zdaniem jest "Jednorożec", po prawej nie wiem co reprezentuje ten symbol. Pod jednorożcem "łódka z kolumną"

Bończa / Trzywdar / Korab / Junosza [?]

[Tomasz_Lenczewski]

To jest tarcza z herbem czteropolowym. Każde pole jest z reguły przypisane konkretnej osobie. I tak Jednoroźec to Bończa czyli herb zmarłego, obok Trzywdar - herb jego matki, u dołu Korab - herb babki ojczystej, a Starykoń, choć to mi na konia słabo wygląda, ale to wina fotki, to herb babki macierzystej. Mamy więc herb genealogiczny danej osoby. Na temat takiego układu pisze prof. Dworzaczek w Genealogii, s. 94-95. Jest też szersza rozprawka w MH bodajże Stanisława Konopki z przykładami herbów, również nietypowymi, bo reguł nie ma. Skąd pochodzi ten herb, bo nic nie napisałeś?

[olmek]

No to na 100% mamy już dwa rozszyfrowane. Faktycznie pod jednorożcem jest Korab. Na dole po prawej prawdopodobnie Koń symbolizujący Konin bo znajduje się w kościele w Koninie. Pozostał jeszcze tajemniczy znak w prawym, górnym rogu.

[Tomasz_Lenczewski]

Jaki Konin? To nie jest herb miejski. Przecież napisałem Panu, że na prawej górnej tarczy to Trzywdar.

[olmek]

Tomaszu, dziękuję za rozwinięcie tematu. Znak ten znajduje się w kościele św. Bartłomieja w Koninie na płycie z epitafium Mikołaja Grochowskiego. Myślałem, że "Koń" jest z powodu Konina. Mikołaj został wysłany do Konina w 1556 roku w miejsce ekskomunikowanego proboszcza Lutomirskiego, który propagował Luteranizm i reformację. Zadaniem Mikołaja była przywrócenie doktryny i wyplenienie spuźcizny po Lutomirskim. Myślałem, że dlatego w tarczy znalazł się herb Konia.

[Tomasz_Lenczewski]

Mikołaj Grochowski herbu Bończa, dalej herby jego przodków po kądzieli. Trzeba znaleźć jego wywód lub zrobić samemu. Chyba nie ma wywodów kanoników poznańskich, choć nie jestem pewien.

[olmek]

Tomaszu, nie dam Ci spokoju.... jakie zwierzę jest w prawym dolnym rogu?

[Tomasz_Lenczewski]

Czwarte pole. Na konia słabo mi wygląda, ale moźe baran czyli Junosza tylko wygląda, jak wspięty … Poszukaj jego genealogii, a wyjdą herby i nazwiska

[niki.ix]

U góry po prawej może to być odmiana tego herbu ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 939%29.jpg


pozdrawiam
Anka

[Tomasz_Lenczewski]

U góry po prawej może to być odmiana tego herbu ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 939%29.jpg


pozdrawiam
Anka

Kurcz jest herbem zdecydowanie ruskim, a Trzywdar dotyczy rodzin polskich

[niki.ix]

U góry po prawej może to być odmiana tego herbu ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 939%29.jpg

pozdrawiam
Anka

Kurcz jest herbem zdecydowanie ruskim, a Trzywdar dotyczy rodzin polskich

Trzywdar wygląda jak Kurcz po odcięciu prawej gałęzi rodu ( tej z księżycem). Stąd moje pytanie. Czyli to dwa różne herby tylko z podobną symboliką ? I raczej nie mają ze sobą związku?


pozdrawiam
Anka

[Tomasz_Lenczewski]

Podobieństwo pewne jest, ale herb Trzywdar jest też uznawany za pochodzący od herbu Grabie. A lista rodzin herbowych Kurcza jest wybitnie wschodnia. Całość to jest herb genealogiczny, a wywody kanoników poznańskich pozwoliłyby na rozszyfrowanie rodzin zapewne całkowicie wielkopolskich, które używały tych trzech herbów, bo Bończa to herb Grochowskich.

[Robert_Kostecki]

Gniazdem pierwotnym Grochowskich herbu Jednorożec (Bończa) wydaje się być miejscowość Grochowy w powiecie konińskim, chociaż u Dworzaczka występują też Grochowscy z Grochowa w powiecie poznańskim (?), notowani na przełomie XV/XVI wieku, zdaje się ich krewniacy. Mikołaj Grochowski (zm. 1570), prepozyt i kaznodzieja kapituły kolegiackiej św. Marii Magdaleny w Poznaniu, kanonik kapituły katedralnej w Poznaniu, profesor świętej teologii, był synem Andrzeja i Małgorzaty, a bratem Piotra.
Rafał T. Prinke, Indeks osób do wywodów przodków kanoników poznańskich 1535-1786, s. 56-105, Gens, 1-4, 1993 - potwierdza Jednorożec, jako herb Katarzyny Grochowskiej, żony Pawła Bagińskiego, rodziców Mikołaja Bagińskiego, kanonika.
Ł. Trocha, Drewniany kościół św. Doroty w Grochowach. Przyczynek do dziejów nieistniejącej świątyni, Polonia Maior Orientalis, T. VIII, 2021, s. 259-280 - sugeruje, że fundatorką kościoła mogła być Małgorzata, żona Andrzeja Grochowskiego.

Księgi ziemskie gnieźnieńskie, Dworzaczek 1978 (Nr. 36) 1557 rok - Piotr Grochowski de Grochowy i Siejuszyce dziedzic, daje zobow. Wojciechowi i Łukaszowi Mielżyńskim bciom rodz. stawić do akt ż. swoją Bogumiłę Sławianowską, c. ol. Stan. Sł., aby rezygnowała całe części dziedz. wsi: Brudzewo, Wyrzutowo, Rudy, Nieborzyno, Staw os. i pustki Mosczenice i Grabieniki za 1. 000 grz. (f. 78v). Jaki herb mieli Mielżyńscy? Ale byli to wujowe żony Piotra de Grochowy Grochowskiego, a nie bracia rodzeni!

[niki.ix]

Podobieństwo pewne jest, ale herb Trzywdar jest też uznawany za pochodzący od herbu Grabie. A lista rodzin herbowych Kurcza jest wybitnie wschodnia. Całość to jest herb genealogiczny, a wywody kanoników poznańskich pozwoliłyby na rozszyfrowanie rodzin zapewne całkowicie wielkopolskich, które używały tych trzech herbów, bo Bończa to herb Grochowskich.

dziękuję za wyjaśnienie

pozdrawiam
Anka