Chłopiec czy dziewczynka? - zdjęcie

jotzet · Post autor: **jotzet** » ndz 30 paź 2011, 00:06

Optuję za chłopcem.
W "leksykonie Kertoipa" zakład Twardzickiego figuruje. Był czynny w latach 1860 - 1902 .
Czy możesz jednak uściślić datę wykonania zdjęcia?
Janusz

grazynkap · Post autor: **grazynkap** » ndz 30 paź 2011, 00:28

Witam,
a ja uważam,że to dziewczynka.Przemawiają za tym:
1. buty typowo dziewczęce,
2. uczesanie,
3. rysy twarzy,
4.wstążka pod szyją,
a stój mógł być wypożyczony ( często tak robiono do zdjecia), a buty pozostałe własne.
Dziewczynki wówczas raczej nie nosiły spodenek.
Proponuję sprawdzić może ktoś w rodzinie ma zdjęcie tego dziecka z tego okresu.
pozdrawiam Grażyna

dpawlak · Post autor: **dpawlak** » ndz 30 paź 2011, 00:42

Strój, a w zasadzie góra, mogą być i po starszym bracie.
Decydujące jest czy ma spódniczkę, czy spodenki, bo te są raczej własne niż pożyczone
i tutaj bardziej przestrzegano podziału na płeć.
Co do kierunków zapięć to powiem tylko, że sam obecnie noszę spodnie z damskim zapięciem,
krój mają męski i zapięcie przykryte, więc w oczy się nie rzuca, a noszę bo wygodne.

VICTOR · Post autor: **VICTOR** » ndz 30 paź 2011, 08:32

jotzet pisze: W "leksykonie Kertoipa" zakład Twardzickiego figuruje. Był czynny w latach 1860 - 1902 . ..

Na rewersie w dolnym lewym rogu jest oznaczone, że litografię wykonał H.Kohn. Po przeszukaniu google wynika, że zakład litograficzny H.Kohna istniał od roku 1879, a więc możemy założyć, że datowanie zdjęcia przypada pomiędzy 1879 a 1902
Pozdrawiam.
Grzesiek Gawdzik

Znalazłem jeszcze coś takiego:
"Największą popularnością cieszył się jednak styl marynarski, który występował najdłużej i w wielu odmianach. W II połowie XIX w. tzw. mundurek marynarski był popularnym strojem zarówno dla chłopców, jak i dla dziewczynek. Składał się z szerokiej lub plisowanej spódniczki bądź spodni oraz bluzy z dużym marynarskim kołnierzem. Strój marynarski mógł być w kolorze granatowym lub białym albo też górę i dół zestawiano kontrastowo, a „Kapelusiki marynarskie powszechnie [były] przyjęte dla dzieci” (Tygodnik Mód i Nowości Dotyczących Gospodarstwa Domowego 1862 nr 48, s.

."
źródło: http://www.buw.uw.edu.pl/wystawy/modame ... piece.html

Szymański_Wojciech

VICTOR pisze:
jotzet pisze: W "leksykonie Kertoipa" zakład Twardzickiego figuruje. Był czynny w latach 1860 - 1902 . ..
Na rewersie w dolnym lewym rogu jest oznaczone, że litografię wykonał H.Kohn. Po przeszukaniu google wynika, że zakład litograficzny H.Kohna istniał od roku 1879, a więc możemy założyć, że datowanie zdjęcia przypada pomiędzy 1879 a 1902
Pozdrawiam.
Grzesiek Gawdzik

Znalazłem jeszcze coś takiego:
"Największą popularnością cieszył się jednak styl marynarski, który występował najdłużej i w wielu odmianach. W II połowie XIX w. tzw. mundurek marynarski był popularnym strojem zarówno dla chłopców, jak i dla dziewczynek. Składał się z szerokiej lub plisowanej spódniczki bądź spodni oraz bluzy z dużym marynarskim kołnierzem. Strój marynarski mógł być w kolorze granatowym lub białym albo też górę i dół zestawiano kontrastowo, a „Kapelusiki marynarskie powszechnie [były] przyjęte dla dzieci” (Tygodnik Mód i Nowości Dotyczących Gospodarstwa Domowego 1862 nr 48, s.."
źródło: http://www.buw.uw.edu.pl/wystawy/modame ... piece.html

Na zdjęciu jest niewątpliwie chłopiec w wieku 3-4 lat. Takie chłopięce uczesania trwały jeszcze do początku XX w. Decydują jednak spodenki, dosyć krótkie, z guziczkami na nogawkach (jak już wcześniej zauważono!). Na spódniczkę (tym bardziej plisowaną - zob. wyżej!), jest ten strój za skąpy. Rzecz w tym, że na zdjęciu nogawki spodenek, najwidoczniej dosyć szerokie, zlały się w jedną plamę, imitującą spódniczkę.

yoake · Post autor: **yoake** » ndz 30 paź 2011, 10:44

Czytając Państwa odpowiedzi dowiedziałam się wielu ciekawych rzeczy, za co serdecznie dziękuję.

Teraz to zdjecie zaczęło mnie naprawdę intrygować. Chyba muszę spędzić nad nim trochę więcej czasu i poszperać w internecie o modzie dziecięcej II poł. XIX wieku.

Jeszcze raz bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Pozdrawiam,
Alicja

m-za · Post autor: **m-za** » ndz 30 paź 2011, 17:36

Chłopiec

Takie buty nosili również chłopcy. Mam zdjęcie z podobnymi. Zobaczcie:
https://picasaweb.google.com/1133585968 ... 7534748738
Małgorzata

Olczyk_Paweł · Post autor: **Olczyk_Paweł** » ndz 30 paź 2011, 20:40

Witam
Gdy moja córka miała cztery latka (dziś ma dwadzieścia dwa), zadałem jej pytanie: Aniu, po czym można odróżnić dziewczynkę od chłopca? Wtedy padła odpowiedź: jak to po czym, chłopcy mają guziki przy bluzce z innej strony niż ja.
Pozdrawiam wszystkich, a w szczególności tych, którzy na ten szczegół zwrócili uwagę. Paweł

Sawicki_Julian · Post autor: **Sawicki_Julian** » ndz 30 paź 2011, 20:50

Witam , moim zdaniem rozwiązanie wszystkich za chłopcem i przeciw było by możliwe w większym stopniu prawdopodobieństwa jak by znalazł metrykę urodzenia tego dziecka przypuszczalnie z około 1880 roku tylko jeśli było kolejne dziecko urodzone rok przed lub po dziecka z tego zdjęcia licząc ze to chłopiec a urodziła by się siostra i to tez by nie wiele dało do rozpoznania chyba ze było by inaczej .Co do stroju to mam tez zdjęcie z 1934 roku chłopiec mający rok jest na ręce matki w sukience i ma długie włosy jak dziewczynka , tylko wiadomo jest dokładnie ze to chłopiec bo wie o tym rodzina i on sam ; pozdrawiam - Julian

Sroczyński_Włodzimierz

a ja widziałem zdjęcia atelier (nie "z" a wnętrza) i wiem, że były stroje do wypożyczenia
myślę, że niektórzy klienci byli w stanie zaakceptować "niewłaściwe zapięcie" dla dzieci w tym wieku co na zdjęciu, spodenek zamiast spódniczki i odwrotnie - wątpię
co nie przesądzą o płci dziecka na zdjęciu, ale jest odpowiedzią co było dla mnie istotniejsze..i dlaczego

cd czy zapięcie decydujące...dla czterolatka może:)
ale np
http://www.mon.gov.pl/pliki/File/umundu ... ioweMW.htm
Ubiór wyjściowy żołnierza zawodowego
Marynarki Wojennej kobiety z koszulo-bluzą oficerską z krótkimi rękawami
koloru białego, spódnicą i kapeluszem
a
Ubiór wyjściowy żołnierza zawodowego
Marynarki Wojennej z koszulo-bluzą oficerską z krótkimi rękawami koloru białego
z czapką garnizonową
koszulo-bluzy damskie i męskie - różnią się stroną zapięcia
jeśli to nie błąd na stronie (a chyba nie) to nie mogą się różnić

Sawicki_Julian · Post autor: **Sawicki_Julian** » ndz 30 paź 2011, 21:40

Witam Włodek , na Twoim zdjęciu ten pierwszy w koszuli to wychodzi ze ma damską bluzkę sadząc po zapięciu ale to rysunki są ,a wszyscy inni oprócz kobiet maja męska odzież , to błąd rysownika ze kobietom i marynarzowi narysował jednakowe zapięcie - Julian

dpawlak · Post autor: **dpawlak** » ndz 30 paź 2011, 22:00

Włodku, argument mundurowy słaby, bo to rysunki, czyli fikcja.
Jak masz zdjęcia, że takie mundury były tak uszyte, to co innego.
Wszystkim używającym argumentu z fryzurą proponuje rozwiązanie zagadki płci ze zdjęcia:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a50 ... 76565.html
Zdjęcie nie sprzed Wielkiej Wojny i nie sprzed II WS, ale z połowy lat siedemdziesiątych ubiegłego wieku

Widzę, że zdecydowana większość próbuje ustalić płeć drogą demokratyczną, czyli głosując. Nie silą się przy tym na żadne argumenty, ewentualnie przedstawiają bardzo słabe i łatwe do zakwestionowania. Do nich zaliczam te o fryzurze i o zapięciu.
Właściwie jedynie Krystyna coś tam próbowała fachowo uzasadniać, ale ja mam problem. Skoro na zdjęciu nie widać czy są spodenki czy spódniczka (ja nie widzę) to jak udało się dostrzec, że gdyby to była spódniczka, to inaczej by była ukształtowana, nawet grubość tkaniny jest znana? No nie mam krawieckiego oka i może dlatego mam problem z zaakceptowaniem takich argumentów. Dalej coś o guzikach. Z obu stron dla dziewczynki zbyt zdobnie, a dla chłopca już na spodenkach do zaakceptowania, ale to argument z wyobraźni, więc nawet nie ma jak się ustosunkować do niego.

Nie ma ktoś silniejszych argumentów niż "to jest chłopiec" lub "to jest dziewczynka"?

elgra · Post autor: **elgra** » ndz 30 paź 2011, 22:01

Nie wiem jak to onegdaj bywało, ale dzisiaj żaden chłopak w tym wieku, za żadną cenę, nie włoży spódnicy.

Widze spodnie z mankietem.

Sroczyński_Włodzimierz

Darku:
zdjęć kurtek (nie bluz) w sieci jak mrówków:)
i "platerówki" i dzisiejsze "oficerki" chodzą w kurtkach "męskozapinanych"
nie podam linków bo po co:) jeszcze złe wybiorę:) z 11. listopada lub zimowe najlepsze, z 15.sierpnia za ciepło:)
nawet chyba większość Straży Miejskich kurtek oddzielnych nie zamawia "unisex w tym elemencie oznacza męskozapinane"
chyba (ale to już chyba) podobnie było (koszule? kurtki) np w Wlk Brytanii w latach 40

dla mnie sprowadza się (jak i "u Elżbiety") spodenki czy spódnica - i tu uznaję wyższość Pań
czy to "zagięcia i ułożenie" czy po prostu "widzę spodnie" mnie przekonuje (choć ja widziałem spódnicę:)

elgra · Post autor: **elgra** » ndz 30 paź 2011, 22:16

http://warszawa.ap.gov.pl/bycdzieckiem.html
Zdjęcie n° 20 - spodnie z guzikami!!!