Geneteka -- Błędy

[bozenabalaw]

A Wrzaw jak nie było tak niema. Wysyłałam już 2 razy.

[marta1044]

Do Geneteki jakiś czas temu zostały dodane indeksy w woj. świętokrzyskim z Wiązownicy jednak żadne rekody sie nie wyświetlają.

Skonsultuje sprawe z Marcinem, ktory wstawia wojewodztwo swietokrzyskie. Ale przyznam, ze to dosc dziwne.

A korzystając z okazji w woj mazowieckim sa indeksy z Jeżewa ...które to Jeżewo bo w mazowieckim jest kilka.
W internecie są również dostępne indeksy z Jeżewa pow.Siepc gmina Zawidz , ponieważ lata są różne nie ma mozliwości porównania poszczególnych rekordów.

Parafia Jezewo w woj. mazowieckim jest jedna - ta w gminie Zawidz. Gdy jest wiecej parafii o takich samych nazwach w wojewodztwie, to oczywiscie je opisuje.

A Wrzaw jak nie było tak niema. Wysyłałam już 2 razy.

Bozenko droga, tak mnie pochlonelo to Dabie, ze zapomnialam Przepraszam. Dziekuje za przypomnienie.

[Czarkowski_Jarosław]

Witam,

W parafii Goszczanów (zgony, ŁD, 1861, poz. 4902, nr aktu 17)
jest Konstancja Czarkowski
powinno być Konstancja Borkoski - SCAN dostępny w Genetece.

J. Czarkowski

[igoriosso]

Jest:
1920 666 Marceli Pozowski Halina Emilja Mościcka W-wa św. Aleksander

Powinno być Marceli PoRowski <-zresztą prezydent powstańczej Warszawy

pozdrawiam,
Igor

[Chrostowski_Włodzimierz]

Jest:
1856 poz.12227 Maria Agnieszka Bębnowska akt 120 W-wa Sw. Jan
powinno być:
1856 poz. 12227 Maria Agnieszka Smotrzyńska akt. 120 W-wa Sw. Jan
(ojciec Jan Smotrzyński zmarł 3 tygodnie przed chrztem, zgłaszał krewny - Aleksander Bębnowski)
Pozdrawiam
Włodzimierz

[igoriosso]

Jest:
1866 387 Jan Adam Kozłowski 60 Osiek [kujawsko-pomorskie]
[nazwisko zapisane w rubryce IMIĘ]

należy rozdzielić imiona od nazwiska
IMIĘ: Jan Adam
NAZWISKO: Kozłowski


29-10-2011 - 22:07
I następne:

Jest:
125 1828 1114 Ignacy Wowerko 10 Goszczanów [Łódzkie]
Winno być:
NAZWISKO: Kozanka? [nieprawego łoża, matka: Agnieszka Kozanka]

IgorD.

[igoriosso]

JEST:
8 1853 14 Przygwia Paweł Maryanna Kuczewska Wąsewo [mazowieckie]
POWINNO BYĆ:
8 1853 14 Paweł Przygwia Maryanna Kuczewska Wąsewo [mazowieckie]

[zamiana imienia z nazwiskiem]

IgorD.

[Bilska_Aleksandra]

Jest:
1930 15158 Rozalia Beleuła 66 Nowa Cerkiew [pomorskie]
winno:
1930 15158 Rozalia Bakuła 66 Nowa Cerkiew [pomorskie]

dot : nazwiska

[kimar11]

Parafia Kołbiel, akt małżeństwa nr13, 1829 r
Jest Walenty Mazek i Agnieszka Koalygan
Powinno być Walenty Mazek i Agnieszka Cygan

Informacje ze skanu tego aktu :
Walenty Mazek, syn Wincentego i Rozalii z Szelągów, urodzony we wsi Lubice, lat 23
Agnieszka, córka niegdy Mateusza i Maryanny z Żołądkow małżonków Cyganow, lat 27

Zauważyłam, że ostatnio nikt nie koryguje wykrytych przez nas błędów.
Nie wiem czy warto zgłaszać następne.

[JANUSZRZ]

Poprawki w exelach bez konsultacji z autorem.

List wysłany do administratorów geneteki


"...indeksuję śluby z parafii warszawskiej św Katarzyny,
przesłałem indeksy 1826-1865.
W danych w genetece zauważyłem kilkanaście zmian nazwisk,
nie wszystkie rekordy sprawdziłem, jedynie męskie nazwiska.
I w tym co sprawdziłem, nie ma moich błędów i nie widzę powodu do zmian.
Na jakiej podstawie Marto dokonałaś poprawek nazwisk?
nie prosiłem o te poprawki.
Spisuję (najdokładniej jak potrafię odczytać) dane z AKTÓW,
jak jest w aktach tak wpisuję w exel, bo uważam, że tak należy,
że nie nam poprawiać jak pisano dane nazwisko sto, dwieście lat temu.
Marto zmian nazwisk nie konsultowałaś ze mną,
a ja widnieję jako autor exela-spisu.
Jacku, na ile Marta ma prawo do takich zmian nie wynikających z aktu
i bez konsultacji ze mną.
Na chwilę obecną proszę o cofnięcie wszystkich poprawek dokonanych przez Martę
lub przy każdej poprawce adnotację, że zmiany dokonała Marta."



Odpowiedź Marty



"...Rozumiem, ze starasz sie wszystko jak najdokladniej odczytywac i spisywac
z metryk. I chwala Tobie za to! Oby tak wszyscy czynili! Tylko nie
zapominajmy, ze Geneteka jest baza ulatwiajaca genealoga znalezienie
namiaru na ich przodkow. Niestety archaiczna pisownia nazwisk w tym nie
pomaga a nawet powaznie utrudnia.
To, ze kiedys byla inna pisownia pewnych zestawien liter badz np. nagminne
pomijanie literki 'w' w zestawieniu '-wski' nie znaczy, ze to sa poprawne
formy. Przeciez nikt za Maryanna nie wolal 'Maryanna!' tylko Marianna
(chociaz zazwyczaj to byla Maryska;) ). Bardzo malo jest rowniez nazwisk,
ktore maja w sobie 'oy', 'oi' itp. Zazwyczaj jest to 'oj'. 'oy' zachowalo
sie glownie w nazwiskach historycznych.
Takie jest moje zdanie. Ulatwiac poszukiwania, a nie komplikowac. Ja
osobiscie nie cierpie siedziec i wymyslac dziesiatki wersji poszukiwanego
nazwiska tylko dlatego, ze ksiadz mogl je tak a nie inaczej wpisac w
metryke. W ten sposob czegos co jest zindeksowane i wstawione do Geneteki
mozna by szukac latami.
Niestety Geneteka nie jest wyposazona w wyszukiwarke z soundex'em. Osoby
techniczne twierdza, ze to by ja zabilo. Z reszta widac co sie dzieje z
wyszukiwaniem w Poznan Projekt przy soundex'ie i stosunkowo malej ilosci
danych (w porownaniu do zawartosci Geneteki). Wyszukiwanie trwa
niemozliwie dlugo, a ostatnimi czasy strona jest przez natezenie
szukajacych czesto niedostepna.

Jednak jesli po moich argumentach chcesz nadal stosowac formy oryginalne,
prosze rob opcje 'vel' z uzyciem formy archaicznej i tej bardziej
wspolczesnej."

Witaj Marto,
absolutnie nie zgadzam się z Twoimi zmianami,
bo skąd niby wiesz jak ewoluowało nazwisko?
Ponieważ "problem" jak przypuszczam nie dotyczy tylko mojego
exela umieszczam mój list i Twoją odpowiedź na forum.

Niech inni też się wypowiedzą.
pozdrawiam Janusz

[Skrzypczak_Bogumiła]

Popieram stanowisko Marty - taka forma zapisu ułatwia poszukiwania, a poszukujący mając już akt sam przeanalizuje pisownię z dawnych lat.

[Śmiech_Michał]

Popieram stanowisko Marty - taka forma zapisu ułatwia poszukiwania, a poszukujący mając już akt sam przeanalizuje pisownię z dawnych lat.

Podpisuje się pod tym- Michał

[Kaczmarek_Aneta]

Uważam, że należy pozostawiać oryginalną pisownię nazwisk, ale warto również dodać formę współczesną: Czaykowski-Czajkowski (kolumna "vel"), ale nie w przypadkach tych samych znaków różniących się jedynie kropeczką czy kreseczką, np. Zelazowski-Żelazowski (pozostawiam oryginalną pisownię bez kropki).

Samo uwspółcześnienie nazwiska bez pozostawienia oryginalnej wersji może okazać się błędem (nadal mamy do czynienia z nazwiskami z "y" w środku).
Wyjątek stanowią nazwiska, w których zamiast "j" zastosowano "i", np. Woiciechowski. W takim przypadku zapisują w formie Wojciechowski, bez pozostawienie pisowni oryginalnej (ale to też nie w każdym przypadku).

Imiona uwspółcześniam, tam gdzie można to zrobić (Maryanna, Maciey etc.), ale nie na siłę.

Pozdrawiam
Aneta

[bielecki]

Zastosowanie Soundexa czy pokrewnego rozwiązania nie zwiększa aż tak strasznie czasu przeszukiwania, nie przesadzajmy. Ktoś tam powyżej powoływał się na negatywny przykład Poznan Project, że niby przez Soundex tak muli, ale to nie dlatego. Po prostu Poznan Project chodzi na starym serwerze, niedostosowanym do ilości otrzymywanych zapytań

Geneteka to oczywiście nie mój projekt i nie zamierzam się doń mieszać (zauważyłem, że moje propozycje usprawnień i tak pozostają bez odpowiedzi), ale co do zasady uważam, że systematyczne przerabianie pisowni nazwisk z dokumentu historycznego, jakim bądź co bądź są akta metrykalne, jest jednak swego rodzaju barbarzyństwem. Uzasadnieniem ma być ukłon w stronę najmniej zorientowanych użytkowników, którzy nie wpadliby na to, że ich przodek, jeśli zwą się np. Ratajczak, mógł być zapisany np. Ratayczak, Rataiczak, Ratajszczak albo podobnie. Podobnie postrzegam przerabianie żeńskiej końcówki -ska na -ski, pomysł pochodzący bodaj od. p. Minakowskiego z innych całkiem czasów, kompletnie nieuzasadniony dziś, gdy bez problemu można zaprogramować wyszukiwarkę tak, by końcowe -ski i -ska traktowała synonimicznie. Cieszyć się może wprawdzie Polonia amerykańska, gdzie zrozumienie tego, że w Polsce córka i żona Kowalskiego nazywają się "Kowalska" nadal napotyka na reakcję zdumienia

Myślę wobec powyższego, że rozwiązanie polegające na umieszczaniu drugiej wersji pisowni (alias) z formą uwspółcześnioną jest dobrym kompromisem. Wszelkie indeksy on-line zawsze będą cierpieć z powodu przekłamań odczytu i przepisywania. To jest nieuniknione i zawsze reakcją będą listy z pretensjami, że w indeksie jest tak, a w księdze inaczej. Dlatego dodawanie do tych nieuniknionych błędów jeszcze kolejnych poprawek, "uwspółcześniających", czy "korygujących błędy" w pisowni zwiększa tylko bałagan i obniża jakość indeksu.

Pozdrawiam,
Łukasz Bielecki

[Sroczyński_Włodzimierz]

o tego słowa mi brakowało
barbarzyństwo (także w kontekście bez wiedzy i zgody autora, którego podpis widnieje)

ale..imiona sam przerabiam:)


Januszu:)
...a nie chciało się panieńskich matek wpisywać to masz chłopie placek