Zwrot po łacinie

Perperuna · Post autor: **Perperuna** » wt 13 gru 2011, 21:04

Proszę o pomoc w rozszyfrowaniu poniższego zwrotu po łacinie

http://www.abload.de/img/nowosielski_lacina5pprr.jpg

punkt b) in reco .... tionem domini directi

chodzi o uiszczanie laudemium na rzecz dominium, ale może ktoś wie, co to dokładnie oznacza

z góry dziękuję i pozdrawiam
Wioletta

Krzyś · Post autor: **Krzyś** » wt 13 gru 2011, 21:59

Dobry Wieczór

Na pamiątkę Pośredniemu Panu

Pozdrawiam - Pasik Krzysztof

Perperuna · Post autor: **Perperuna** » wt 13 gru 2011, 22:16

Ale to chyba nie do końca pasuje. Ten punkt brzmi następująco:

B) na opłatę laudemialną, którą nabywca in recognitionem domini directi uiścić jest w obowiązku, potrąca złotych sto osiemdziesiąt.

może na rzecz Pana - tylko dlaczego pośredniego?

Krzyś · Post autor: **Krzyś** » wt 13 gru 2011, 22:41

alternatywnie:

ku pamięci Domini directi - pośredniemu Panu

Pozdrawiam - Pasik Krzysztof

RoRo500 · Post autor: **RoRo500** » wt 13 gru 2011, 22:50

Wioletta, Przeczytaj raz jeszcze definicje Konsens ze slownika Karlowicza, w Twoim innym watku: Problem z odczytaniem umowy
Pisze tam wyraznie kto to byl "Dominus directus"

Pozdrawiam,
Roman

kwroblewska · Post autor: **kwroblewska** » wt 13 gru 2011, 22:59

dlaczego pośredni?
"medius" - pośredni

skoro znaczenie "directo" to wprost, bezpośrednio,

Ktoś uznaje opłatę laudemialną i bezpośrednio uiszcza ją jakiemuś Panu, ktora własciwie jest potrącana w wysokości 180zł

wg słownika łacinsko- polskiego dla historyków
Laudemium –opłata przysługująca właścicielowi w wysokości 2% ceny przy sprzedaży gruntu przez emfiteutę

------------
Krystyna

Perperuna · Post autor: **Perperuna** » śr 14 gru 2011, 10:48

RoRo500 pisze:Wioletta, Przeczytaj raz jeszcze definicje Konsens ze slownika Karlowicza, w Twoim innym watku: Problem z odczytaniem umowy
Pisze tam wyraznie kto to byl "Dominus directus"

Pozdrawiam,
Roman

przeczytałam już wcześniej i właśnie dlatego zdziwiło mnie, że Krzysztof pisze w tłumaczeniu: "pośredniemu Panu".

pozdrawiam
Wioletta

Perperuna · Post autor: **Perperuna** » śr 14 gru 2011, 11:25

kwroblewska pisze:dlaczego pośredni?
"medius" - pośredni

skoro znaczenie "directo" to wprost, bezpośrednio,

Ktoś uznaje opłatę laudemialną i bezpośrednio uiszcza ją jakiemuś Panu, ktora własciwie jest potrącana w wysokości 180zł

wg słownika łacinsko- polskiego dla historyków
Laudemium –opłata przysługująca właścicielowi w wysokości 2% ceny przy sprzedaży gruntu przez emfiteutę

------------
Krystyna

Krystyno - dziękuję Ci za te informacje. Mnie chodziło tylko o tłumaczenie tego łacińskiego zwrotu: in recognitionem domini directi. Laudemium i pozostała treść jest jasna.

Poczytałam teraz "Projekt instrukcyi dodatkowéj dla zwierzchności hypotecznych Królestwa polskiego" 1888 i znalazłam zdanie: "zachowany (jest) jeszcze pomiędzy gruntem odprzedanym, a dobrami głównemi pewien związek, — bo już nie zależność właściciela od zwierzchniego pana, (jak to miało miejsce za czasów feodalnych, a czego ślad pozostał w określeniu: in recognitionem dominii directi)"

czyli może należy to przetłumaczyć: w uznaniu pana zwierzchniego?

Pozdrawiam
Wioletta

Szczerbiński · Post autor: **Szczerbiński** » śr 14 gru 2011, 11:38

www.gutenberg.czyz.org/word,39746

kwroblewska · Post autor: **kwroblewska** » śr 14 gru 2011, 15:00

Wioletto,
Już nie raz okazywało się, że nie daje się logicznie wytłumaczyć obcego zwrotu bez spojrzenia na całość zapisu, a i pewnie zawodowych historyków tutaj brak.
Nie daje się tego łacińskiego zwrotu „wygooglować”. Ale jeszcze raz powrócę do sens hasła Laudemium http://www.ktl.gulip.pl/medycyna_kaliska/medkal06.htm
„Laudemium: opłata pobierana przez właściciela gruntu od emfiteuty, przy przechodzeniu prawa emfiteutycznego w obce ręce, czy to drogą sprzedaży, czy też jako spadek. Emfiteuta: dzierżawca gruntu na mocy prawa emfiteuzy.” Tutaj opłata laudemium była dla magistratu kaliskiego dotyczy 1837r , Twój dokument jest z 1818r.
Sądzę że, właściciel gruntu - majatku, zawarł kontrakt z kolonistami prawem emfiteuty, i ten właściciel jest tutaj okreslony jako „pan zwierzchni”, „ właściciel bezpośredni”, a może "bezpośredni właściciel gruntu"?

_____
Krystyna

Perperuna · Post autor: **Perperuna** » śr 14 gru 2011, 16:14

Witaj Krystyno, rzeczywiście nie daje się tego wygooglować na polskich stronach, natomiast znalazłam tłumaczenie na angielski:
an acknowledgment of the lord.
W dodatku - biorąc pod uwagę, to co piszesz - myślę, że ta ostatnia wersja, którą podałem jest najbliższa sensowi tego tekstu - ten mój dokument pochodzi z 1837.

in recognitionem (czyli w uznaniu) to zapewne coś w rodzaju zwrotu grzecznościowego mającego oddać honor temu panu/właścicielowi zwierzchniemu.

Bardzo dziękuję za zaangażowanie w ten mój problem
pozdrawiam
Wioletta