[szukam] potomkowie 'dworu' Rurykowiczów

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie jest to pilne.
XIII wiek, Mongołowie/Tatarzy opanowują Ruś hasłowo halicko-włodzimierską. Rurykowicze na wygnaniu na Mazowszu - razem ze 'świtą dworsko-urzędniczo-wojskową'
Spotkaliście się z opracowaniem losów potomków tego otoczenia władców? Nie o sam świecznik i koligacje piastowskie pytam a o otoczenie wierchuszki.
Coś syntetycznego, może niekoniecznie statystyka demograficzna, ale nie jedno, dwa drzewka nawiązujące a więcej o losach potomków wychodźców.
z góry dziękuję, pozdrawiam

[schylin]

Panie Włodzimierzu,
Mam wstępnie prośbę o podzielenie się z nami informacją jakie źródło wiedzy o tych wydarzeniach z XIII w. przypomina o Rurykowiczach z ich dworem na Mazowszu w XIII w. ?
Pozdrawiam, Sławek

[Sroczyński_Włodzimierz]

coś palnąłem bez sensu? bo z pamięci pojechałem
tzn domyślam się, że nie chodzi o źródła ad związki książęce (Trojden, Siemowit, ..)
ale o genezę skąd Perejesława córka Daniela żoną Siemowita
Daniel książe halicko-włodzimierski ewakuował się w 1240-1241 "od siebie" do Wyszogrodu (nie tylko tam), gościł wraz z córką i otoczeniem przez ..lata,
koronacja w Drohiczynie
Waregowie

coś nie tak? Daniel nie z Ruryków?

[Łucja]

Można było się domyślić, że chodzi o Daniela Halickiego i ślub jego córki z Siemowitem, ale nie napisałeś, że ten epizod konkretnie Cię interesuje.
Temat tego typu jest w ogóle ciekawy.
A co z podarunkiem Bolesława Chrobrego w 1000 r. dla cesarza Ottona III -
"..po załatwieniu tych wszystkich spraw cesarz otrzymał od księcia Bolesława wspaniale dary i wśród nich, co największą sprawiło mu przyjemność, trzystu opancerzonych żołnierzy" (cytat z Wikipedii - kronika Thietmara).
No i właśnie - co z nimi, tymi 300 żołnierzami, czy to byli Polacy? A jak nie zginęli w boju, to co z ich potomkami? Ktoś spisał ich dzieje??? Jakiej narodowości było tych 300 żołnierzy? Taki Daniel jak tu gościł też mógł swoich ludzi "podarować", tak po prostu.


Łucja

[Sroczyński_Włodzimierz]

śmiem wątpić czy tylko Daniel nawiał:)
więc tak jak na początku
XIII wiek, Mongołowie, ucieczka
Nie musi być tylko Daniel, byli imigranci/uchodźcy też inni, tych maluczkich to nie ma pewnie jak zauważyć
ale wyższe szarże, bardziej znaczących niż "doły" fali uchodźców lecz niekoniecznie książęce progi to już mogły być jakoś syntetycznie opracowane
spotkałem tu i tam jakieś odwołania, ze X wiąże swoją linię z tą migracją, z tymi ludźmi (czy Waregowie to insza inszość, grunt że z przybyłymi możnymi z falą uciekających przed Mongołami)
tu i tam takie ot "pożenili się, pomarli i pochówki na Mazowszu widzimy czasem" a dzieci się "spolonizowały" (ta polonizacja to nie cytata i wiem, że nieprawidłowo, hasłowo rzucam)
czy ktoś to "w kupkę zebrał"? z tej fali z czwartego dziesiątka XIII wieku?

[Sawicki_Julian]

Witam , czytałem tu w necie i co nieco pamiętam jak było opisane o Michale Czernichowskim jak ucieka przed Mongołami do siostrzeńca Konrada Mazowieckiego ,ten go nie zbyt długo gości i Michał ze świtą i bogactwem na wozach jedzie do Niemiec ,tamci go pobili , synów zabili i obrabowali ,wraca do Czernichowa ,tam za wybudowanie kościoła co nie spodobało się Carowi Batu w 1248 roku Car zabił Michała i jego bojara .Było też z genealogią opisane z rodu Ruryków tych Czernichowskich i Odyńców potem zwali się Druckie , był jeszcze ktoś trzeci nie pamiętam z nazwiska , oni mieli przybyć od Niemiec na zaproszenie skłóconych kniaziów w 862 r. i ze to byli bracia ( wikngowie ) stryjeczni naszego Mieszka I i jego pradziadków ,czyli ojcem Popiela był Leszek III a Piasta był Chocimir. Z tej okazji by powstrzymać pogan był także na króla Litwy koronowany Mendoga w 1253 r. ,ale długo się nie nabył królem bo po śmierci swej żony królowej zabrał jej siostrę która była już żoną Dowmunda , a ten mu tego nie darował i w zasadzce zabił Mendoga i dwóch jego synów . Jest tu w necie link o pochodzeniu dawnych dynastii i tych rycerzach i drugi o władcach Rosji i kolejny o bardzo długim rodowodzie H.Sienkiewicza i nie tylko ,to może ktoś ciekawy to poczyta ; pozdrawiam - Julian
http://www.sbc.org.pl/dlibra/doccontent ... 4&from=FBC
http://strony.toya.net.pl/~mc_herbarz/H ... es/rus.htm
http://www.genealogia.okiem.pl/sienkiewicz_henryk.htm

[Sawicki_Julian]

Witam ponownie , z tymi braćmi stryjecznymi to są domysły autora ze jak w tym samym czasie Ruryk ( to było imię ) z dwoma innymi kniaziami , może nawet braćmi stryjecznymi przejmują władze w późniejszej nazwie Rosji , to w tym samym czasie lata 850 ten biedny pszczelarz Piast wcale nie był biedny tylko ze swoja drużyną rycerzy obala księcia Popiela II którego to dynastia Franków obsadziła go na księcia jeszcze Popiela I , a Popiela II który był więziony w wieży w Kruszwicy nie ogryzły myszy tylko już po jego śmierci ogryzły szczury wodne.To jeśli najeżdża Ruryk na kniaziów Nowego Grodu i zakłada Kijowa i Piast w tym samym czasie najeżdża na Popiela to mogą być dla siebie bliskimi może także braćmi stryjecznymi , a Mieszko I ma na nazwisko Dagone to wcale nie słowiańskie nazwisko . Morawy tez wtedy są wielkim królestwem które zagrażają cesarstwu niemieckiemu ,cesarz sprowadza znad Wołgi Chrobatów i odgradza się ( potem nazwa ) Chorwacja od Moraw dając im tą ziemie ,tak samo przed Tatarami uciekają Bułgarzy znad Kamy i osiadają nad Dunajem . Także Rosja to splot plemion Wikingów od Ruryka i Mongołów zwanych Tatarami i Żydów Aszkenazji których w Moskwie było mnogo ze ja nazywali Nowa Jerozolima , splot ze Scytami , a nazwa pochodzi od jeźdźca jednookiego , bo tak wyglądał odziany w skóry celując z łuku Scyt , z tych wywodzą się Sarmaci, a potem Słowianie z nad środkowej Wołgi. Czyli Chrobaci to pierwsi Słowianie maja grody czerwieńskie i nazywają się Czerwona Chrobacja ,a Góry Świętokrzyskie to była Biała Chrobacja ( szczyt górski lśniący w słońcu) , na Łysej Górze była siedziba ,stolica dla Białej Chrobacji Kraka i były świątynie pogańskie w której urzędowała Wanda ,to zniszczyli Niemcy zjednoczeni z Frankami , a Krak założył nowy gród Kraków , zmarł w 750 roku - według opisów Białaczewskiego i innych autorów . Dodam ze przez puszcze świętokrzyską pod górę i przez Łysą Górę w roku 960 od Węgier przez Przemyśl szedł orszak księcia Mieszka I z Dąbrówka i tu stoją do dzisiaj dwie kapliczki z tamtych czasów i odbudowywane, na znak gdzie ich napadli poganie , a syn ich Bolesław Chrobry w 999 roku zdobywał ta oblodzą Łysą Górę i przepędził pogan stawiając w 1006 roku tam pierwszy kościół i sprowadził zakon Benedyktynów z Monte Cassino którzy w czasie budowy kościoła mieli kaplice wybudowana już w 1002 roku w Grzegorzowicach gdzie przebywali na początku ; pozdrawiam - Julian

Ps. żeby było na temat to jak by w poszukiwaniach dojść do czasów Jagiełły to co drugi z nas jest potomkiem od Ruryka czy Giedymina lub z plemienia Dragów potem zmiana na Gryfitów czyli Piasta , w moim przypadku to się zgadza ze praprzodek to Litwin , a żonę miał kniaziównę Rys lub z Rus z herbem Lew czyli od Ruryka .