Kuzyn babci na liście katyńskiej?

[e_karczmarczyk]

Trafiłam przypadkiem i tak się zastanawiam.
Mam w bocznej gałęzi małżeństwo: Antoninę z Krausów i Kazimierza Kazatela. I piatkę dzieci, w tym Henryka, ale bez dat. A na liście katyńskiej jest Julian Henryk Kazatel, syn Jana i Antoniny z Krausów, data urodzenia bardzo prawdopodobna, miejsce też się zgadza.
Chyba musi to być ten sam człowiek, czy może kolejny brat? Imię ojca Jan zamiast Kazimierz raczej jest jakąś pomyłką.

[Aftanas_Jerzy]

Można spróbować zweryfikowanie przez Osrodek Karta: http://www.karta.org.pl/osrodek/Kontakt/99

[rwelka]

Pani Elu

Coś jest nie tak .
Ja mówiąc szczerze nie spotkałem się na listach katyńskich z pomyłkami .
Ośrodek Karta ,który prowadzi bazę poddawał kilkakrotnej weryfikacji dosłownie każde nazwisko .
ja mam dziewięciu członków najbliższej rodziny na listach katyńskich i nie ma najmniejszego błędu .

Ja bym w przypadku Rosjan na błąd nie liczył .
Proszę zważyć iż wydano kilkanaście biografii o każdej z tych osób .

( Archiwum łódzkie obecnie wydaje bardzo obszerną biografię łódzkich policjantów katyńskich ) a każda informacja jest wielokrotnie weryfikowana z rodzinami --piszę rodzinami a nie potomkami gdyż około połowa z tych ludzi nie miała potomków .
To w przypadku oficera i podoficera nie było takie proste małżeństwo nie mówiąc o ojcostwie .
Oficer i podoficer na przykład nie mógł prowadzić wózka dziecięcego .
Ja jestem członkiem Stowarzyszenia Rodzin Katyńskich i wielokrotnie te sprawy były omawiane.
Wydano oprócz wielokrotnych biografii także księgi cmentarne i także były konsultowane .
Inne konsultacje były prowadzone przy mianowaniu o stopień wyżej przez Prezydenta Kaczyńskiego .
A zwracałem się o trzy takie nominacje .Jedną dziadka a dwie bezpotomnych kuzynów dziadka -bo nikt by o to się nie zwrócił .
Ja twierdzę ,że pomyłka jest praktycznie wykluczona .
Rosjanie mieli dokładnie kazdą osobę rozpracowaną w szczegółach a teczki z przesłuchać są w Polsce .
76 tomów akt przywióóżł 3 miesiące temu Pan Sikorski .
W IPN toczy się prokuratorskie śledztwo w sprawie zbrodni a sam mam okazję w pionie prokuratorskim obejrzeć teczki z przesłuchań .

Pan Sikorski prowadzi cały czas zakulisowe rozmowy w sprawie odszkodowań a praktycznie cała dokumentacja jest w Polsce .
Na stronie IPN jest formularz gotowy z zwrócenie się do odpowiedniego prokuratora IPN o wgląd w dokumenty w spraiwe i osobiste .

Wykluczam pomyłkę

[e_karczmarczyk]

Ja nie upieram się przy pomyłce na listach, dopuszczam rozbieżność spowodowaną np. tym, że tatuś w domu był Kazimierz, a w papierach Jan, a syn Julian Henryk w domu był nazywany Henrykiem, więc tak mam na "rodzinnej" (z przekazu ustnego) liście dzieci.
Wiem jednak,że w szkole ojciec był na liście uczniów jednak jako Kazimierz, co oczywiście niczego nie dowodzi. Metryk nie mam.

Raczej pytanie moje dotyczy tego,czy przy takiej zbieżności z nazwiskiem matki i miejsca urodzenia może chodzić o kogoś innego?

[rwelka]

No wyjaśniła Pani dokładnie .To jest problem bo nie spotkałem się z pomyłką imienia ojca -gdyż one były brane z metryk .
Owszem wielokrotnie zapytywano mnie o nazwisko panieńskie matki -bo tego nie znali ale imiona ??
Wątpliowści mogłaby tylko rozwiać Antonina ,gdyż to ona posiada albo posiadała dwa dokumenty komunistyczne jaikie za Komuny wydawano dla tych ludzi :
-świadectwo zejścia
- metryka zgonu
Oczywiście oba były zafałszowane ale nie co do danych personalnych ale co do daty smierci i miejsca śmierci .
Takie dokumenty wystawiał właściwy obwodowy albo rejonowy albo grodzki sąd i usc .
A takowe musiała mieć ,gdyż nie miałby z czego żyć ( chodziło o rentę po mężu)
Ja takowe też posiadam
Pozdrawiam


A tak przy okazji nadmienię o bajce ,iż zmienił się w Polsce ustrój -gdyż mija 20 lat jakoby nowego ustroju a nikt tych komunistycznych metryk tym ludziom nie zmienił .

W mojej metryce wpisano rok zgonu 1946 .

[e_karczmarczyk]

Niestety nie mam żadnych kontaktów z tą częścią rodziny.
USC raczej mi nic nie udostępni, bo to boczna linia.
Do archiwum w tym temacie (cała gałąż mojej babci) planuję się wybrać dopiero na wiosnę, na razie "rozpracowuję" dziadka. Wiem, że Antonina w chwili wybuchu wojny miała ok. 70 lat, była starszą siostrą ojca mojej babci. Na pewno nie dożyła dnia, kiedy o zbrodni katyńskiej zaczęto mówić oficjalnie.
Ewentualnie rodzeństwo Henryka mogłoby coś wiedzieć.

[rwelka]

Pani Eżbieto

Tutaj nie chodzi o to ,kiedy zaczęto mówić o zbrodniach ale wiele z tych żon nie miało zaraz po wojnie z czego żyć .
Wiele z nich nie pracowało .
I aby mieć z czego żyć ,musiały się zwrócić o rentę po mężu .
Ale aby to otrzmać musiała mieć dokumenty uznający męża za zmarłego .
I o tym pisałem .
I tak robiły -bo nie miały wyjścia .

Przy okazji inną grupą są kawalerowie katyńscy .
Oni do dzisiaj nie mają wystawionych metryk zgonu !!!
Mało tego .
Do dzisiaj nikt nie może ustalić jakie usc ma je wystawić -bo właściwe usc wystawia metryki ale tylko dla zgonów na terenie administracyjnym .
No może ma pani rację ,że wiek i może być iż nie dożyła końca wojny .

No ma Pani rację .Jest problem .Ale mimo wszystko na pomyłkę bym nie liczył .

Może być i taka sytuacja iż ociec miał dwa imiona .
Ja mam kilkadziesiąt takich przypadków pradziadków gdzie w metrykach raz wpisano jedno imię a drugi raz drugie imię .
Tak mogło byc i warto to rozważyć .

[e_karczmarczyk]

Ok. Tylko taka uwaga,że Antonina była matką, nie żoną Henryka. I on chyba był kawalerem.