Zespół NDAP-PTG ds indeksacji akt metrykalnych (komentarz)

[Komentarze]

Skomentuj <A HREF="modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=203&ez=2 target=_top">ten artykuł</A> w tym wątku

[Kaczmarek_Aneta]

Jakże wspaniale czytać takie informacje !
Kiedy rozpoczynałam wiele lat temu przygodę z genealogią, nie śmiałam nawet pomyśleć, że doczekam się takich śmiałych rozwiązań. Pamiętam, że takim pierwszym i przełomowym spełnieniem marzeń było otwarcie Centrum Historii Rodziny w Polsce. Nie tak dawno znaczne obniżki cen w archiwach które początkowo wydawały się prawie niemożliwe do zrealizowania - "stały się ciałem"...
...ale do rzeczy, bo się trochę rozmarzyłam...

Mam dwa konkretne pytania.
Czy na tym etapie Projektu potrzebujecie wspomożenia/wsparcia ze strony genealogów ?
Czy określono wstępnie, jakie konkretnie akta służyć będą uruchomieniu pilotażu prac indeksacyjnych ?

Pozdrawiam serdecznie,
Aneta

[Nitsch_Tomasz]

Witaj,

Pytanie 1: Na tym etapie, czyli przygotowania do następnego spotkania nie potrzeba dodatkowego wsparcia. Natomiast wtedy, gdy AP przekaże nam dane i zbudujemy stosowne narzędzia cały sukces projektu będzie uzależniony od chęci i możliwości szerokiej rzeszy genealogów.

Pytanie 2: Dzisiaj określiliśmy sobie, że próbka powinna zawierać możliwie sporą liczbę rodzajów ksiąg, czyli z różnych wyznań, czy regionów. Tym niemniej największą próbką mają być księgi kościoła katolickiego z Warszawy. Takie rozwiązanie jest najkorzystniejsze, bo najszybsze. Wybór zestawu ksiąg poznamy na przyszłotygodniowym spotkaniu.

Pozdrawiam, Tomek

[Kaczmarek_Aneta]

Witaj Tomku

bardzo dziękuję za dodatkowe informacje.

Już nie mogę się doczekać relacji z kolejnych spotkań z NDAP oraz rozpoczęcia pierwszych prac indeksacyjnych, w których z przyjemnością wezmę udział.

Pozdrawiam,
Aneta

[Gryf]

Czy wczoraj na spotkaniu zespołu zapadły jakieś nowe ustalenia ?
Pozdrawiam
Jerzy

[Młochowski_Jacek]

I tak i nie. Omawialiśmy szczegóły dotyczące indeksacji. Najważniejsza dla nas decyzja tj. ta dotycząca udostępnienia skanów kilku ksiąg i rozpoczęcia programu pilotażowego indeksacji skanów jeszcze nie zapadła. Nie wynika to, jak sądzę, z braku dobrej woli lecz ze złożoności zagadnienia od strony prawnej i musi trochę potrwać. Termin kolejnego spotkania nie został jeszcze określony z powodu planowanych urlopów członków zespołu. Wykorzystamy ten czas aby przygotować się do dalszych działań.

[Gryf]

Dziękuję za informacje
Pozdrawiam
Jerzy

[AleGor]

Mam nadzieje, że nie jest to jakaś taka próba zakończenia sprawy na zasadzie patrzcie jak bardzo chcemy pomóc ale Ci „źli” prawnicy nam nie pozwalają. Czy uzgodniono orientacyjnie w jaki miesiącu odbędzie się następne spotkanie?

[Gryf]

Zadanie jakiego podjął się zespół PTG jest arcytrudne zgoła to Mission Impossible. Wszyscy wiemy jak wielkim sukcesem było nie tylko spotkanie w AGAD ale także jego kontynuacja w postaci powołania zespołu ds indeksacji. Z rozmów prywatnych wiem ze szeregowi archiwiści z AP nie wierzą w to że kierownictwo będzie dążyć do dygitalizacji zasobów w Polsce. Raczej będzie ten proces odwlekać. Obecny stan jest dla wszystkich wygodny ( no może z wyjątkiem genealogów i regionalistów). Dlatego utrzymanie tego przyczółka jakim jest zespół jest bardzo ważne i jeśli uda się jesienią wznowić jego pracę będzie to kolejny krok przybliżający do ewentualnego rozpoczęcia w latach następnych cyfryzacji akt metrykalnych. Na pewno w polskich warunkach nie będzie to proces szybki. Np. w ostatnio mikrofilmowanie 50 ksiąg niewielkiej wiejskiej parafii trwało rok. Podobnie będzie przecież ze skanami. Ale kiedyś trzeba to zacząć. Dla przyszłych pokoleń. Trzymam kciuki za powodzenie.
Jerzy

[egopol]

"I tak i nie."
Drogi Jacku nie jest to żadna odpowiedź.
Pragnę zwrócić uwagę, iz bardzo prosiłem o uzycie w rozmowach z NADAP nastepującego argumentu!!!
PTG nie mylic z Polskim, prowadzi indeksacje parafialnych ksiąg metrykalnych od dłuższego czsu.
Nasze osiągnięcia są widoczne na str www.ptg.gda.pl. Ponieważ od pewnego okresu pokrywają sie z USC to jest to tzw. "gotowiec". I nikt nie jest w stanie tego zanegować.
Wnioski?
W związku z powyższym prosze o uzycie tego niepodważalnego argumentu w rozmowach i poprowadzenie rozmów w kieunku rozpropagowania naszej inicjatywy. Wybór sondazowy nie ma najmniejszego sensu, skupcie się na kontynuacji juz podjetych inicjatyw. W ten sposób mamy załatwioną jakąś czę ść Polsk oraz motywacje do dalszych działań innych regionów.
Krzysiek

[Młochowski_Jacek]

"I tak i nie."
Drogi Jacku nie jest to żadna odpowiedź.

Uzgodniliśmy trochę szczegółów dotyczących pól formularza indeksowego. Za znaczące uzgodnienie uznałbym te dotyczące przekazania pierwszych skanów dla programu pilotażowego, ale w tej sprawie zamierzam się zwrócić bezpośrednio do Naczelnego Dyrektora AP.

PTG nie mylic z Polskim, prowadzi indeksacje parafialnych ksiąg metrykalnych od dłuższego czsu. Nasze osiągnięcia są widoczne na str www.ptg.gda.pl. Ponieważ od pewnego okresu pokrywają sie z USC to jest to tzw. "gotowiec". I nikt nie jest w stanie tego zanegować.

Wszyscy wiemy, że jest kilka takich projektów i nikt nie neguje, że jest to duże osiągnięcie. Jednak w szczegółach różnią się one między sobą i nie są one obliczone na tak ogromne ilości danych jakie należy opracować i nimi zarządzać. Diabeł zawsze tkwi w szczegółach. To duże wyzwanie od strony logistycznej. Nie można tego puścić na żywioł by otrzymać wyniki które będą się dublować, które potem trudno zweryfikować lub które trzeba każdorazowo poprawiać bo każdy indeksuje trochę inaczej. Należy szczegółowo dopracować sposób tworzenia indeksów korzystając ze specjalnie dla tego celu napisanej aplikacji, która wymusi pełną zgodność formatów danych i prześle je na serwer w sposób gotowy do zaimportowania, weryfikacji przez sprawdzającego i dodania. Nie ma tu miejsca na partyzantkę. Aby wypracować i sprawdzić w działaniu oraz dopracować w szczegółach metody potrzebny jest program pilotażowy.

Wnioski?
W związku z powyższym prosze o uzycie tego niepodważalnego argumentu w rozmowach i poprowadzenie rozmów w kieunku rozpropagowania naszej inicjatywy. Wybór sondazowy nie ma najmniejszego sensu, skupcie się na kontynuacji juz podjetych inicjatyw. W ten sposób mamy załatwioną jakąś czę ść Polsk oraz motywacje do dalszych działań innych regionów.

Ja dochodzę do innych wniosków. Póki jest jeszcze trochę czasu trzeba wziąć wszystko pod uwagę i stworzyć profesjonalne narzędzia i procedury aby nie zmarnować energii genealogów.
To o czym tu napisałem nie opóźnia realizacji projektu, gdyż i tak nie otrzymaliśmy skanów do programu pilotażowego, a na serwerach NAC-u będzie można publikować skany najwcześniej dopiero pod koniec roku.

Dodam też, że istniejące bazy nie są powiązane z zasobami archiwalnymi, a planowana baza jako pomoc archiwalna musi spełniać pewne wymogi. W istniejących indeksach zawarto co prawda dane o parafii której wpis dotyczy ale nie określono zespołu i sygnatury. Często są to zlepki różnych zespołów archiwalnych. Jak wiadomo w jednej miejscowości może być wiele parafii różnych wyznań i wiele urzędów stanu cywilnego. Mamy do czynienia z unikatami i duplikatami, a kopii może być więcej. Nie są to dokładne kopie (fotokopie, kserokopie, skany) lecz materiały przepisywane i/lub różniące się treścią. Prowadząc indeksację musimy jednoznacznie określić zasób i sygnaturę dokumentu którego dany indeks i fotokopia dotyczą. Dane te muszą być jednoznacznie określone w powstającym Zintegrowanym Systemem Informacji Archiwalnej Zosia i innymi systemami (np. Pradziad). Dane przesyłane przez osoby indeksujące muszą być w 100% zgodne z założoną specyfikacją. Dla przykładu dla nazwiska przewidziano 2 pola. Jedno przeznaczone na nazwisko w brzmieniu odczytanym z aktu a drugie na nazwisko zrekonstruowane (tj. takie jakie dziś w dowodzie miałby ojciec osoby). Przynajmniej jedno z tych pól musi być wypełnione i nie można ich mieszać. Należy zapewnić możliwość weryfikacji danych przez sprawdzającego zarówno ogólnie jak i w szczegółach które budziły wątpliwości u osób indeksujących. To wszystko i wiele innych rzeczy należy sprawdzić w praktyce. Temu właśnie ma służyć program pilotażowy, który umożliwi zebranie doświadczeń i wypracowanie lepszych rozwiązań gotowych do wdrożenia na szerszą skalę.