Choroba o nazwie Rzaźnice

RobertP · Post autor: **RobertP** » pn 07 lip 2008, 05:49

Przegladajac akta z parafii Wiecbork/Vandsburg z 1840 wielokrotnie jako przyczyne zgonu podano choroba o nazwie Rzaźnice, o ile poprawnie odczytalem nazwę. Pomimo tego ze zapisy sa po łacinie najwyraźniej tę nazwę zapisywano po polsku. Nie udało mi się znaleźć najmniejszej wzmianki na jej temat, czy ktoś z Państwa dysponuje jakimiś informacjami?

Dziekuje,
RobertP[/u]

LenkaW · Post autor: **LenkaW** » pn 07 lip 2008, 20:16

Robercie, polecam tę stronę, może coś znajdziesz - wątek pojawił sie na forum Forgenu. http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a02 ... 4d8c2.html
pozdrawiam
Helena

elgra · Post autor: **elgra** » pn 07 lip 2008, 20:27

No i strone z GENPOLu
http://www.genpol.com/Poradnik-GenPol-art49.html

Rzaźnicy jednak nie znalazlam.

Elzbieta

RobertP · Post autor: **RobertP** » wt 08 lip 2008, 20:17

Elżbieta,

Dziękuję za dodatkową odpowiedź. Szukam wiec dalej, podjąłem dzisiaj pewne kroki.

Robert

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » śr 09 lip 2008, 09:10

Robercie,

a może załączysz skan tej metryki - to wspólnie sobie popatrzymy na to słowo.
Jakoś mam nieodparte wrażenie, że albo błędnie odczytałeś nazwę, albo chodzi nie o przyczynę zgonu, tylko o zupełnie inne znaczenie (na razie bez sugestii).

Pozdrawiam,

Aneta

RobertP · Post autor: **RobertP** » śr 09 lip 2008, 19:33

Aneto

Poniżej są linki do zdjęć. W metryce tabularycznej Rzaźnice ( opcjonalnie Bżaźnice ale sprawdzałem dokładnie pisownie B/ R) wpisane były w kolumnie "przyczyna zgonu/choroba a zapisie opisowym nazwa występuje po słowie morbo. Nazwa choroby pojawiała się regularnie w aktach zgonu z Więcborka z lat 1835-1848.

Elżbieta zasugerowała że może być to nazwa regionalna. Przekonywujące, byłby to już pierwszy krok.

Serdecznie pozdrawiam i dziekuję

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9c2 ... 74968.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c8d ... e1373.html

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » śr 09 lip 2008, 22:25

CĂłĹź, mnie jawi siÄ zupeĹnie inne sĹowo. Co powiesz na "PosocznicÄ" ? Aneta

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » śr 09 lip 2008, 22:30

Czy widac polskie znaki w poprzednim poscie ? W razie czego powtorze, ze moim zdaniem chodzi o Posocznice.

elgra · Post autor: **elgra** » śr 09 lip 2008, 23:03

Aneto
Moje najwyzsze wyrazy uznania.
Oczywiscie posocznica!
Jeszcze dzisiaj, w dobie antybiotykow, na posocznice, czyli sepse, ludzie umieraja.
4 czerwca 2008 roku w wyniku posocznicy zmarła polska siatkarka Agata Mróz.
Elzbieta

Christian_Orpel · Post autor: **Christian_Orpel** » śr 09 lip 2008, 23:59

Posocznice ? Wcale niemozliwe, wyraznie tu widac " rzaźnice" i " rzaznice".

Pamietam, ze cos takiego juz widzialem gdzies w ksiegach parafialnych ... Z ktorej parafii juz nie pamietam niestety.
Moze naiwnie, uwazalem, ze to byl wariantem slowa " żarnice".

Chrystian Orpel

Feltynowska_Grażyna

U mnie rzaźnice wywołały skojarzenie z innym terminem - dymienice, a to przez wspomnienie "Dżumy" Camusa, choć, zdaje się, występowały w przebiegu również innych chorób zakaźnych . Dymienice, narywające wrzody węzłów chłonnych zdaje się przecinano, a nacięcie można nazwać rzazem, może przez to rzaźnice?
Anna Feltynowska

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » czw 10 lip 2008, 08:53

Witajcie,

chyba Elu wyrazy uznania należą się pomysłowej Ani, bo z tą posocznicą raczej przesadziłam (na usprawiedliwienie dodam, że oglądałam skany z komórki

), choć mimo wszystko wyraz z drugiego skanu nie jest aż tak wyraźny i mógłby również zostać odczytany jako posocznica (pierwsza litera mało wyraźna, podobna do P, zlepek „az” można odczytać jako „ocz”), ale pierwszy skan to zdecydowanie nie posocznica.

Moja pierwotna hipoteza była jeszcze inna – sądziłam, że może chodzić o nazwę miejscowości, np. Rząźnica, ale po zamieszczeniu skanu nie mamy wątpliwości, że chodzi jednak o termin medyczny. Poza tym to zupełnie inny rejon.

Wydaje mi się, że Ania wpadła na dobry trop. Rzaz to wprawdzie termin stolarski (szczelina po przecięciu piłą), ale kto wie ?
Może te rzaźnice były np. niewygojonymi, zainfekowanymi ranami po nacięciach chirurgicznych ?

Dziękuję za ciekawą zagadkę

Pozdrawiam,
Aneta

RobertP · Post autor: **RobertP** » czw 10 lip 2008, 09:47

Witajcie,

Ponieważ muszę wyjść, tylko króciutko. B. dziękuję za sugestie i nowe wątkiktóre przybliżają wyjaśnienie.

Sprawdzę dokładnie wiek przynajmniej kilkunastu osób które zmarły na Rzaźnice oraz częstotliwość zgonów w czasie i miejscu. W 2 zapisach które mnie interesowały pierwszy z braci zmarł w wieku 4 lat, drugi 6 miesiecy, oba zgony w odstępie 10 dni.

Pozdrawiam,
Robert

22krzysiek · Post autor: **22krzysiek** » czw 10 lip 2008, 10:58

po staropolsku rzazać znaczyło tyle co ciąć, zabijać.

Christian_Orpel · Post autor: **Christian_Orpel** » czw 10 lip 2008, 11:16

1) Czy sa przyklady stworzenia nazw chorob od sposobu ich leczenia lub od terminow stolarskich uzywanych w leczeniu ?
2) Czy ktos ma dostep do slownikow starej polszczyzny ? Jezeli wyraz rzaznice nie wystepuje nigdzie, jest tylko mozliwosc przypuszczenia, ze jest to odmiana fonetyczna /gwarowa/ istniejacego slowa .

Chrystian Orpel