Rembertów - jaka parafia?

[Natalie]

w przybliżeniu w 36 zaślubił(być może w 1897 roku). A w Warszawie był z wieku 18-20 lat, jak służył w Carskiej armii

[Sroczyński_Włodzimierz]

dziękuję!
pomyśl o opracowaniu (spisaniu nazwisk w ustalonej formie) niektórych ksiąg z prawosławnej Warszawy, kopie są możliwe do wykonania:)
a ja może postaram się rzymskokatolicki Okuniew 1905 i 1906 urodzenia w miarę szybko jakoś przeszukać:) tak na wszelki wypadek:)

[Natalie]

no tam ich dużo, i zmarłych, i urodzonych, i żonatych... najwyżej na papier najpierw przepisywać:)

[Sroczyński_Włodzimierz]

od razu w plik szybciej
pytanie, które jeszcze bez odpowiedzi czy cyrylicą/bukwami czy łacińskim
ale to z Łukaszem Rzeszotkiem rozmowa (metryki@gmail.com)

[Joculus]

Szyriajewa Maria Pawłowna 24.11.1905. urodziła się w rejonie kolejowej stacji Rembertowa, ....

W katolickiej parafii Okuniew w latach 1905-1906 brak zapisu na ww. nazwisko.

Pozdrawiam,

J. Okulus

[Natalie]

dziękuję! ich 6 dzieci było, może chociaż jedno odkopiemy

[Natalie]

Witaj Natale
na ogól Archiwum Państwowe nie chce szukać bo księgi po rosyjsku z tamtych czasów, zdarza się że z rosyjskim tekst pisany nie ma nic wspólnego , bo co 4 słowo to polskie pisane alfabetem rosyjskim.Ale bądź nieustepliwa z Archwum Państwowym- bo o moim nazwisku nic nie wiedzieli i nie widzieli w aktach - a jednak znalazł się i dziadek i pradziadek. BO WSZYSTKIE AKTA SĄ ZIDEKSOWANE W CYFROWYM ARCHIWUM W WARSZAWIE. Problem że to do nas współczesnych należy powiązanie luźnych informacji o przodkach w całość bo np. aktach zgomu nie ma żadnej wzmianki oprócz czyj syn/córka i kiedy się urodził/a- nawewt w spisie treśći umieszczanej pod koniec danej księgi.Nikt w tamtych czasach nie przypuszczał że to w naszych bedzie trendy.Najlepiej zacznij szukać od tych co niedawno zmarli- wpier akt urodzenia jednej osoby

witaju
w aktach zgomu oni nie piszą, lecz, jeśli osobiście poprosić, to dadzą informację o miejscu urodzenia. do ich jest księga, gdzie są te dane.
Pozdrawiam

[Szymański_Wojciech]

dziękuję! ich 6 dzieci było, może chociaż jedno odkopiemy

Pani Natalio, jak widać wiele osób chce Pani pomóc, choć sprawa jest bardzo trudna z uwagi na braki w informacjach. Nie bardzo wiemy jakie są źródła Pani wiedzy: czy tylko tradycja rodzinna (spisana?), czy są tez jakies odpisy dokumentów? Skąd np czerpie Pani te podstawowe dla sprawy informacje metrykalne Marii Szyriajewej? I czy jest Pani w stanie podać imiona jej rodzeństwa i przyblizony czas/kolejność ich narodzin (może był tam Piotr urodzony 1901?). Podane przez Panią daty układają się w dość logiczną całość, która może wyglądać tak: Paweł Szyriajew ur. 1861 r., powołany do wojska 1882, od roku 1883 kwateruje w Warszawie (w Rembertowie?). W roku 1889 kończy służbę wojskową (?) i zostaje policjantem (może raczej - żandarmem?). W roku 1897 poślubia mieszkankę Rembertowa niemieckiego pochodzenia, Pelagię Schneider (z rodziny osadników niemieckich; było i w Rembertowie sporo, o różnych nazwiskach, ich potomkowie żyją tam do dziś). Mają 6 dzieci, przyczym synowie mogli być chrzczeni w cerkwi, a córki - w luterańskiej świątyni (brak metryki Marii w kat. parafii Okuniew - zob. wpis Joculusa wyżej). W 1915 roku są wszyscy ewakuowani w głąb Rosji, jak wiele innych rodzin, wojskowych, urzędników etc. (głównie prawosławnych, ale nie tylko) . Pytanie, czy wspomniany wyżej Piotr, pod nieco zmienionym nazwiskiem nie mógł wrócić w latach 40-tych XX w. do Rembertowa? Zadaję to pytanie w imieniu Sławomira Bielickiego, badacza dziejów Rembertowa. Może Pani kontaktować z nim bezpośrednio w interesujących Panią sprawach - e-mail: poczta@dawnyrembertow.pl. Wyżej Włodzimierz Sroczyński podał namiar na innego rembertowskiego badacza Waldemara Jarząbka : rembertow@poczta.onet.pl
Życzę owocnych poszukiwań
Wojciech Szymański
Wojciech Szymański

[Sroczyński_Włodzimierz]

a jaki Piotr?
Paweł rozstrzelany 1936..jeśli wrócił latach 40. pod innym nazwiskiem to trudno będzie to stwierdzić:(

a gdzie prawosławni z Rembertowa chrzcili dzieci dalej nie jesteśmy pewni
ja cały czas za praską prawosławną głosuję i tam bym szukał
to niby żadne źródło, ale się podeprę
http://pl.wikipedia.org/wiki/Parafia_%C ... _Warszawie
"Obejmowała swoim zasięgiem prawobrzeżną Warszawę, powiaty nowomiński i radzymiński, a oprócz tego funkcjonowała jako parafia pracowników linii kolejowej Warszawa-Petersburg oraz Warszawa-Terespol oraz kapelańska parafia rosyjskich garnizonów wojskowych na Pradze, jak również straży pożarnej."

[Natalie]

Witaju Wojciech,

u was bardzo skomplikowana historia wychodzi. Mniej więcej tak samo i było. Mam dokumenty, a mianowicie osobowa sprawa brata babci z wojskowego archiwum. całe inne dokumenty wywiozły w Rosiju. ich nie tak łatwo dostać. Że Paweł wrócił pod innym imieniem? myślałam, takie tylko w kinie bywa. Jemu w 1936 było za 70 lat - zgodnie osobowej sprawy. Że rozstrzelany - dokumentów nie ma. teraz czekam odpowiedzi z rosyjskiego działu RAGS dla początku.

Wysłany: 26-02-2012 - 20:04 *
oto dać inne dzieci:
tylko nie znam, czy poprawnie polską napisała:
Szyriajewa Anastasija Pawlowna 1899?
Szyriajew Michail Pawlowicz wrzesień - październik 1901
Szyriajew Aleksandr Pawlowicz - 27.08.1906
Szyriajew Aleksej Pawlowicz - 1908
Szyriajew Nikolaj Pawlowicz - 1913

* (moderacja - scalenie wypowiedzi wysyłanych na Forum)

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jak widzisz to w księgach prawosławnych z tego okresu - "polskiej" wersji nie ma, więc przy szukaniu to nawet nie ma co się zastanawiać czy poprawnie po polsku:)
Cyrylicą też napisz

[Natalie]

tam może wyglądać w księdze metrycznej
Ширяева Анастасія Павловна - 1899?
Ширяев Міхаіл Павловіч сентябрь - октябрь 1901
Ширяева Марія Павловна - 24.11.1905
Ширяев Александр Павловіч - 27.08.1906
Ширяев Алексей Павловіч - 1908
Ширяев Николай Павловіч - 1913

Wysłany: 26-02-2012 - 21:57*
Pytanie, czy wspomniany wyżej Piotr, pod nieco zmienionym nazwiskiem nie mógł wrócić w latach 40-tych XX w. do Rembertowa?

1901 roku urodzenia był Mychajło, kadrowy wojskowy oficer, dowódca 277 strzelecka dywizji, pułkownik. Zastrzelił się w czerwcu 1942 na swoim naczelnym punkcie na Harkiwszyni. Pochowany tam w braterskim grobie. To, żeby on wrócił pod cudzym imieniem.... w 1942 nawet i nie mogę przedstawić... chociaż kto zna

* (moderacja - scalenie wypowiedzi wysyłanych na Forum)

[Szymański_Wojciech]

tam może wyglądać w księdze metrycznej
Ширяева Анастасія Павловна - 1899?
Ширяев Міхаіл Павловіч сентябрь - октябрь 1901
Ширяева Марія Павловна - 24.11.1905
Ширяев Александр Павловіч - 27.08.1906
Ширяев Алексей Павловіч - 1908
Ширяев Николай Павловіч - 1913

Pani Natalio, no to w tej kwestii mamy jasność! Nadal jednak nie wie Pani chyba, gdzie należy szukać ich metryk? Dla dziewczynek - może w księgach warszawskiej parafii ewangelicko-augsburgskiej? Dla chłopców - zapewne w kancelarii cerkiewnej. Problem - której?! Widzę tu 2 możliwości: 1) obecną Cerkiew Metropolitalną na Pradze; 2) cerkiew garnizonową w Rembertowie (jeśli prowadziła własne księgi); tamże należałoby szukać świadectwa ślubu (?). Podejrzewam jednak, że ewakuacja w głąb Rosji w 1915 roku objęła również tę świątynię, tj. jej personel, wyposażenie i księgi. Czyli, poza kwerendą w polskich (warszawskich) archiwaliach, niezbędna jest takaż w archiwach rosyjskich (pisze Pani o tym). Myślę, że pod hasłem "Rembertow, Polsza" jest tam wiele interesujących materiałów, nie tylko dla Pani.
Z tym ewentualnym powrotem do Rembertowa nastąpiło nieporozumienie!Ja pytałem (na prośbę S. Bielickiego) o to, czy był syn PAWŁA imieniem PIOTR (ur. 1901). Osoba taka, o zbliżonym do Szyriajew nazwisku mieszkała w Rembertowie w latach 40-tych XX wieku. Ponieważ takiego syna nie było - sprawy nie ma!
Na marginesie pytanie, czy nawiązała juz Pani kontakt z badaczami przeszłości Rembertowa podanymi wyżej? To może być uzyteczne dla obu stron!
Życzę powodzenia
Wojciech Szymański

[Natalie]

Pane Wojciech,
Do wyżej wspomnianych osob obowiązkowo odwołam się.
niektóre luteranie księgi metryczne i spis ludności Warszawy rzeczywiście znajdują się w archiwum Sankt-Peterburga. wyłożone w rezimi on-line. Spróbowałam popatrzeć, lecz tam 1860 lata i napisano przez językiem niemiecki odręcznie, ciężko rozebrać. Oni mi polecili odwołać się bezpośrednio do Warszawy.
Natalie

[Sroczyński_Włodzimierz]

Wojtku:
Ale jest jakiś problem z dostępem do ASC praskiej parafii prawosławnej?
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... aktu_id=20
poza technicznym -zamówieniem ew. wyjazdem do Pułtuska...

A co do popularnego poglądu "dziewczynki z religią matki, chłopcy ojca" to "delikatnie mówiąc" statystyki nie potwierdzają (o przepisach nie mówiąc), aby na przełomie XIX i XX czy początku XX było to stosowane w podobnych przypadkach - o ile mi wiadomo.
Przejrzeć ewangelickie (niestety nie z 1905 roku) z Warszawy pod kątek zgłaszanych dzieci mieszanych - nie jest większym problemem - są w szukajwarchiwach.pl


Natalie:
a mogłabyś napisać co jest z warszawskich ksiąg metrykalnych w Sankt Petersburgu? I z innych pozametrykalnych z Warszawy z XIX i początku XX wieku?


Pozdrawiam