Witam!
Kilka linków do zdjęć z okresu służby wojskowej prawdopodobnie z lat 1903-1907 z Krety (gdy będę mógł to uściślę informacje).
Może ktoś przez przypadek odnajdzie podobiznę przodka. Ze moim pradziadkiem Józefem Bekasiewiczem służyli także Polacy (nazwisk ani miejsc urodzenia nie znam), być może to oni są na poniższych fotografiach.
Χανιά, Hania, dawniej La Canea jak wynika z adresu fotografa
Linki do skanów poniżej:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/Z ... directlink
https://picasaweb.google.com/moojek/Bek ... 6247083938
https://picasaweb.google.com/lh/photo/3 ... directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/5 ... directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/H ... directlink
reszta w albumie
gdyby ktoś miał informacje o jednostce lub inne zdjęcia - chętnie poczytam, obejrzę (jeszcze się tym nie zająłem:)
pozdrawiam
Kreta 1903?-1907? wojskowe do id.
Moderatorzy: elgra, maria.j.nie
-
Sroczyński_Włodzimierz
- Posty: 35479
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Kreta 1903?-1907? wojskowe do id.
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Kreta 1903?-1907? wojskowe do id.
Coś takiego na forum tym kiedyś (07-02-2010 - 14:57)
zamieściłam w wątku o armii carskiej:
"Pojęcia nie mam gdzie tam przodkowie się zaplątali, ale znalazłam np. że Julian Wierżycki (może spokrewniony) jest pochowany na Krecie, w grupie 18 Polaków wcielonych do armii rosyjskiej, którzy tam zginęli w wojnie, którą toczyła Rosja. Groby znajdują się w mieście Retimno.
A oto ta lista wydobyta częściowo z google books (nie w pełni wiarygodna zatem i do uzupełnienia):
1. Stanisław Czerniak
2. Michał Parda (1883-1905)
3.Józef Sabala (1883 - 1905)
4. Jan Fryszkiewicz
5.
6.Jan Bąk
7. Julian Ljutkiewicz
8. Julian Wierżycki/Wieżickij (zm. 17.11.1898)
9. Władysław Zieliński (zm. 24.11.1898)
10. Grzegorz Brianowski (zm. 17.07.1898)
11. Julian Borgiel (zm. 20.10.1897)
12. Roman Giernatowski
13. Wojciech Adamski
14. Michał Milczarski
15.
16. (nie Polak)
17. Józef Czerniewski
18. Jan Matosewicz
19. Bazyli Wiśniewski (1884-1906)
Z tej pozycji widać jak różnie podawano nazwisko, w tym samym opracowaniu są jakieś dwie listy i różna pisownia nazwisk.
"Przegląd Historyczny, tom 92, PWN, 2001"
http://books.google.pl/books?lr=&cd ... p;q=Krecie
Pozdrawiam
Łucja"
Kreta i lata pasują, dlatego zamieszczam, nic więcej nie wiem.
http://books.google.pl/books?id=RPYsAQA ... CDIQ6AEwAA
zamieściłam w wątku o armii carskiej:
"Pojęcia nie mam gdzie tam przodkowie się zaplątali, ale znalazłam np. że Julian Wierżycki (może spokrewniony) jest pochowany na Krecie, w grupie 18 Polaków wcielonych do armii rosyjskiej, którzy tam zginęli w wojnie, którą toczyła Rosja. Groby znajdują się w mieście Retimno.
A oto ta lista wydobyta częściowo z google books (nie w pełni wiarygodna zatem i do uzupełnienia):
1. Stanisław Czerniak
2. Michał Parda (1883-1905)
3.Józef Sabala (1883 - 1905)
4. Jan Fryszkiewicz
5.
6.Jan Bąk
7. Julian Ljutkiewicz
8. Julian Wierżycki/Wieżickij (zm. 17.11.1898)
9. Władysław Zieliński (zm. 24.11.1898)
10. Grzegorz Brianowski (zm. 17.07.1898)
11. Julian Borgiel (zm. 20.10.1897)
12. Roman Giernatowski
13. Wojciech Adamski
14. Michał Milczarski
15.
16. (nie Polak)
17. Józef Czerniewski
18. Jan Matosewicz
19. Bazyli Wiśniewski (1884-1906)
Z tej pozycji widać jak różnie podawano nazwisko, w tym samym opracowaniu są jakieś dwie listy i różna pisownia nazwisk.
"Przegląd Historyczny, tom 92, PWN, 2001"
http://books.google.pl/books?lr=&cd ... p;q=Krecie
Pozdrawiam
Łucja"
Kreta i lata pasują, dlatego zamieszczam, nic więcej nie wiem.
http://books.google.pl/books?id=RPYsAQA ... CDIQ6AEwAA
-
Warakomski
- Posty: 928
- Rejestracja: śr 29 lut 2012, 16:28
Post z forum http://www.historycy.org/index.php?showtopic=1812&st=75
„Polacy w armii rosyjskiej pojawili się również na dalekiej Krecie.
W 1897 roku w konflikcie rozgorzałym między Grecją a Turcją, interweniowały mocarstwa europejskie. W wyniku tej interwencji zyskała także Kreta, gdyż stała się autonomiczną wyspą, będącą jednak pod zwierzchnictwem Turcji. Gwarantem zachowania przez Turków warunków rozejmu miały być przysłane na wyspę wojska mocarstw europejskich (Francji, Anglii, Włoch, Rosji, Niemiec i Austro-Węgier). Po wycofaniu się z operacji Niemiec i Austro-Węgier, misję kontynuowały 4 pozostałe państwa dzieląc wyspę między siebie i biorąc odpowiedzialność za poszczególne jej regiony.
I tak Rosjanie przejęli "opiekę" nad Rethymnon i okolicami, co przez ówczesnych mieszkańców miasta było postrzegane za wielkie szczęście, gdyż Rosjanie jako jedyni byli wyznaniowo bliscy Kreteńczykom. Początkowo na wyspie wylądowało 300 rosyjskich piechurów morskich, a w okresie szczytowym tj. w roku 1898 liczba wojsk rosyjskich wzrosła do 2500. Wśród żołnierzy carskich znajdowali się również Polacy (rzekomo w liczbie 200).
Ponoć pierwszym działaniem po wylądowaniu wojsk europejskich na Krecie, była budowa kościoła katolickiego, na którą złożyły się wszystkie mocarstwa. Świątynia miała służyć obsłudze żołnierzy polskich w służbie wojsk rosyjskich.
Obecność Rosjan w Rethymno trwała 12 lat. Przez ten czas, z różnych przyczyn (choroby, wycieńczenie), zmarło tu 18 młodych Polaków (w wieku między 20 a 30 lat). Pochowani są w Rathymno na cmentarzu katolickim”
Zdjęcia tablicy na cmentarzu w Rethymnon
http://deredakis.blogspot.com/2009/02/b ... t_539.html
Dowódcą sektora rosyjskiego był pułkownik Fiodor Aleksandrowicz Szostak – d-ca 16 batalionu strzeleckiego. Inna informacja pochodząca chyba z cmentarza w Rethymnon , a dotycząca pochowanych tam Polaków, że służyli w 13 pułku strzelców.
Tu nieco do poczytania i obejrzenia / po rosyjsku/.
http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=2
Lektura „Wspomnienia z missyj między Polakami nad Bosforem, w Bośni i na Krecie” Autor, Marcin Czermiński. Kraków, 1901
Krzysztof
„Polacy w armii rosyjskiej pojawili się również na dalekiej Krecie.
W 1897 roku w konflikcie rozgorzałym między Grecją a Turcją, interweniowały mocarstwa europejskie. W wyniku tej interwencji zyskała także Kreta, gdyż stała się autonomiczną wyspą, będącą jednak pod zwierzchnictwem Turcji. Gwarantem zachowania przez Turków warunków rozejmu miały być przysłane na wyspę wojska mocarstw europejskich (Francji, Anglii, Włoch, Rosji, Niemiec i Austro-Węgier). Po wycofaniu się z operacji Niemiec i Austro-Węgier, misję kontynuowały 4 pozostałe państwa dzieląc wyspę między siebie i biorąc odpowiedzialność za poszczególne jej regiony.
I tak Rosjanie przejęli "opiekę" nad Rethymnon i okolicami, co przez ówczesnych mieszkańców miasta było postrzegane za wielkie szczęście, gdyż Rosjanie jako jedyni byli wyznaniowo bliscy Kreteńczykom. Początkowo na wyspie wylądowało 300 rosyjskich piechurów morskich, a w okresie szczytowym tj. w roku 1898 liczba wojsk rosyjskich wzrosła do 2500. Wśród żołnierzy carskich znajdowali się również Polacy (rzekomo w liczbie 200).
Ponoć pierwszym działaniem po wylądowaniu wojsk europejskich na Krecie, była budowa kościoła katolickiego, na którą złożyły się wszystkie mocarstwa. Świątynia miała służyć obsłudze żołnierzy polskich w służbie wojsk rosyjskich.
Obecność Rosjan w Rethymno trwała 12 lat. Przez ten czas, z różnych przyczyn (choroby, wycieńczenie), zmarło tu 18 młodych Polaków (w wieku między 20 a 30 lat). Pochowani są w Rathymno na cmentarzu katolickim”
Zdjęcia tablicy na cmentarzu w Rethymnon
http://deredakis.blogspot.com/2009/02/b ... t_539.html
Dowódcą sektora rosyjskiego był pułkownik Fiodor Aleksandrowicz Szostak – d-ca 16 batalionu strzeleckiego. Inna informacja pochodząca chyba z cmentarza w Rethymnon , a dotycząca pochowanych tam Polaków, że służyli w 13 pułku strzelców.
Tu nieco do poczytania i obejrzenia / po rosyjsku/.
http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=2
Lektura „Wspomnienia z missyj między Polakami nad Bosforem, w Bośni i na Krecie” Autor, Marcin Czermiński. Kraków, 1901
Krzysztof
-
Sroczyński_Włodzimierz
- Posty: 35479
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
dziękuję, ten 13 pułk to chyba nie łomżyński?
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Warakomski
- Posty: 928
- Rejestracja: śr 29 lut 2012, 16:28
W tej chwili nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.
Znalazłem natomiast pracę Marcina Czermińskiego, misjonarza, jezuity z Krakowa, która chyba jest drugim wydaniem wcześniej podanego tytułu / od str. 268/
http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2 ... x&dirids=4
Stąd wyłuskałem nazwisko pułkownika Urbanowicza, które to nazwisko zaprowadziło mnie do referatu Olgi Sokołowskiej, a tam informacja o źródłach, w tym raportach dowódców oddziałów z Rethimnon pułkowników: K.I Urbanowicza, M.A Roszkowskiego i S.I.Wojciechowskiego.
http://www.dissers.ru/avtoreferati-diss ... a/a428.php
Z art. napisanego na podst. Исторический Вестник nr 10 z 1905 r. wynika że w Rethymnon stacjonował batalion z wileńskiego pułku ? pod dowództwem Urbanowicza / 400 żołnierzy/
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... r/text.htm
Temat jest interesujący, ale wymaga penetracji głównie rosyjskojęzycznych stron.Jeżeli coś znajdę to wpiszę.
Krzysztof
Znalazłem natomiast pracę Marcina Czermińskiego, misjonarza, jezuity z Krakowa, która chyba jest drugim wydaniem wcześniej podanego tytułu / od str. 268/
http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2 ... x&dirids=4
Stąd wyłuskałem nazwisko pułkownika Urbanowicza, które to nazwisko zaprowadziło mnie do referatu Olgi Sokołowskiej, a tam informacja o źródłach, w tym raportach dowódców oddziałów z Rethimnon pułkowników: K.I Urbanowicza, M.A Roszkowskiego i S.I.Wojciechowskiego.
http://www.dissers.ru/avtoreferati-diss ... a/a428.php
Z art. napisanego na podst. Исторический Вестник nr 10 z 1905 r. wynika że w Rethymnon stacjonował batalion z wileńskiego pułku ? pod dowództwem Urbanowicza / 400 żołnierzy/
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... r/text.htm
Temat jest interesujący, ale wymaga penetracji głównie rosyjskojęzycznych stron.Jeżeli coś znajdę to wpiszę.
Krzysztof
-
Sroczyński_Włodzimierz
- Posty: 35479
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Dziękuję Ci bardzo!
Temat założyłem raczej z myślą o tym, że może komuś się zdjęcie przyda, a on się dość (dla mnie) niespodziewanie rozrósł i to w stronę "ja się czegoś dowiem":)
Opowieści skąpe, z drugiej ręki, w skrócie można byłoby tak
pradziadek uważał, że mógł trafić gorzej, nie narzekał zbytnio (może kwestia charakteru), poza dolegliwościami których się tam nabawił (jakaś egzema? nie weneryczne:) ale wrzody(?) coś na tyle przykrego i nie budzącego wątpliwości, że służba okazała się krótsza niż miała być)
Wcześniej ponoć trochę podróżował, więc nie było to dla niego otwarcie świata, czytaty, pisaty ( nauczycielem po powrocie z wojska był, potem urzędnikiem skarbowym) w miarę obyty, wojsko nie było "atrakcją". Raczej przykra konieczność, ale w tych konkretnych warunkach nie dopust Boży. Sporo Polaków w otoczeniu, na kadrę specjalnie nie narzekał (ale jak wyżej - może kwesti anienarzekającego charakteru), specjalnie jakiś groźnych sytuacji nie przywiózł..albo się nimi nie podzielił
to tak w skrócie..a..informacja która to jednostka nie dotarła do mnie -jedynie tak "13" na zdjęciach
ale ..jak widać..może nie jest bardzo trudne ale nie jest całkiem banalne stwierdzić co to za "13"
pozdrawiam
P.S. Informacja dodatkowa może być istotna, choć niepotwierdzona: służył prawie za ochotnika, tj wylosowany został jego starszy brat, on się zgłosił , brat więc już nie musiał...więc być może mógł coś (rodzaj broni?) wybrać, może niekoniecznie jednostka związana z miejscem zamieszkania czy dłuższego pobytu (Warka, Warszawa)
Temat założyłem raczej z myślą o tym, że może komuś się zdjęcie przyda, a on się dość (dla mnie) niespodziewanie rozrósł i to w stronę "ja się czegoś dowiem":)
Opowieści skąpe, z drugiej ręki, w skrócie można byłoby tak
pradziadek uważał, że mógł trafić gorzej, nie narzekał zbytnio (może kwestia charakteru), poza dolegliwościami których się tam nabawił (jakaś egzema? nie weneryczne:) ale wrzody(?) coś na tyle przykrego i nie budzącego wątpliwości, że służba okazała się krótsza niż miała być)
Wcześniej ponoć trochę podróżował, więc nie było to dla niego otwarcie świata, czytaty, pisaty ( nauczycielem po powrocie z wojska był, potem urzędnikiem skarbowym) w miarę obyty, wojsko nie było "atrakcją". Raczej przykra konieczność, ale w tych konkretnych warunkach nie dopust Boży. Sporo Polaków w otoczeniu, na kadrę specjalnie nie narzekał (ale jak wyżej - może kwesti anienarzekającego charakteru), specjalnie jakiś groźnych sytuacji nie przywiózł..albo się nimi nie podzielił
to tak w skrócie..a..informacja która to jednostka nie dotarła do mnie -jedynie tak "13" na zdjęciach
ale ..jak widać..może nie jest bardzo trudne ale nie jest całkiem banalne stwierdzić co to za "13"
pozdrawiam
P.S. Informacja dodatkowa może być istotna, choć niepotwierdzona: służył prawie za ochotnika, tj wylosowany został jego starszy brat, on się zgłosił , brat więc już nie musiał...więc być może mógł coś (rodzaj broni?) wybrać, może niekoniecznie jednostka związana z miejscem zamieszkania czy dłuższego pobytu (Warka, Warszawa)
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Warakomski
- Posty: 928
- Rejestracja: śr 29 lut 2012, 16:28
No i jest chyba Twoja 13 – tka, tyle że nie piechota, a artyleria.
Cyt.
http://historiwars.narod.ru/Index/Nov/1 ... et1897.htm
„5 апреля 1897 года на остров высадились 3 тысячи солдат и офицеров, представляющих шесть стран: Австро-Венгрию, Великобританию, Германию, Италию, Россию и Францию.
Дислокация международных сил поддержания мира
Россия Ретимо -2 роты 1-го бат./56-го Житомирского пехотного полка, 4 роты 14-го стрелкового батальона и 6 орудий 13-й артиллерийской бригады.
Россия Канея - 2 роты 1-го бат./56-го Житомирского пехотного полка”
I jeszcze taka ciekawostka „Надо сказать, что потери были и среди русских военных. Так 3 марта 1897 года, во время учебных стрельб, взорвалось башенное орудие на броненосце "Сысой Великий": 16 человек погибли мгновенно, 15 получили тяжелые ранения и шесть из них тоже вскоре умрут. На Крите сохранилось русское кладбище умерших в 1897-1909 годах военнослужащих”
Krzysztof
Cyt.
http://historiwars.narod.ru/Index/Nov/1 ... et1897.htm
„5 апреля 1897 года на остров высадились 3 тысячи солдат и офицеров, представляющих шесть стран: Австро-Венгрию, Великобританию, Германию, Италию, Россию и Францию.
Дислокация международных сил поддержания мира
Россия Ретимо -2 роты 1-го бат./56-го Житомирского пехотного полка, 4 роты 14-го стрелкового батальона и 6 орудий 13-й артиллерийской бригады.
Россия Канея - 2 роты 1-го бат./56-го Житомирского пехотного полка”
I jeszcze taka ciekawostka „Надо сказать, что потери были и среди русских военных. Так 3 марта 1897 года, во время учебных стрельб, взорвалось башенное орудие на броненосце "Сысой Великий": 16 человек погибли мгновенно, 15 получили тяжелые ранения и шесть из них тоже вскоре умрут. На Крите сохранилось русское кладбище умерших в 1897-1909 годах военнослужащих”
Krzysztof
-
Warakomski
- Posty: 928
- Rejestracja: śr 29 lut 2012, 16:28
Uściślając powyższe.
Ponieważ 56 Pułk piechoty w tym czasie był w składzie 14 dywizji piechoty, natomiast 13 brygada artylerii w składzie 13 dywizji piechoty, w której również chyba jest wzmiankowany wcześniej batalion wileńskiego pułku /51-й пехотный Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича Литовский полк/. Cyfry na pagonach informują o służbie w 13 dywizji piechoty.
Poniżej o 13 dywizji i jej składzie
http://ru.wikipedia.org/wiki/13-%D1%8F_ ... %B8%D1%8F)
Ponieważ 56 Pułk piechoty w tym czasie był w składzie 14 dywizji piechoty, natomiast 13 brygada artylerii w składzie 13 dywizji piechoty, w której również chyba jest wzmiankowany wcześniej batalion wileńskiego pułku /51-й пехотный Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича Литовский полк/. Cyfry na pagonach informują o służbie w 13 dywizji piechoty.
Poniżej o 13 dywizji i jej składzie
http://ru.wikipedia.org/wiki/13-%D1%8F_ ... %B8%D1%8F)
-
Warakomski
- Posty: 928
- Rejestracja: śr 29 lut 2012, 16:28
Chciałem jeszcze sprawdzić jak wyglądała sprawa pagonów w interesującym nas okresie, bo to głównie one mogą powiedzieć coś więcej o żołnierzu i za autorem jednego z artykułów mogę powiedzieć, że jest niemal że nieogarnialny, jeżeli chodzi o armię rosyjską. Tak często następowały zmiany, opisywane wprawdzie w niezliczonych „Приказа по военному ведомству”.
Przejrzałem fora polskie i rosyjskie dotyczące tej tematyki i takie oto wnioski wysnułem: przed 1907 r. na pagonach nie używano szyfrówek/ cyfr/ pułkowych, poza nielicznymi wyjątkami, jeżeli taka szyfrówka była to dotyczyła brygady lub dywizji. Jeżeli mylę się, proszę mnie poprawić.
Znalazłem internetowe pismo „МУНДИР”, a tam o pagonach, wprawdzie artylerii, ale jakieś tam zdanie można sobie wyrobić
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/shifr.pdf
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index1.html
Przejrzałem fora polskie i rosyjskie dotyczące tej tematyki i takie oto wnioski wysnułem: przed 1907 r. na pagonach nie używano szyfrówek/ cyfr/ pułkowych, poza nielicznymi wyjątkami, jeżeli taka szyfrówka była to dotyczyła brygady lub dywizji. Jeżeli mylę się, proszę mnie poprawić.
Znalazłem internetowe pismo „МУНДИР”, a tam o pagonach, wprawdzie artylerii, ale jakieś tam zdanie można sobie wyrobić
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/shifr.pdf
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index1.html
-
Sroczyński_Włodzimierz
- Posty: 35479
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
chwila moment i udało Ci się ustalić graniczną datę
"przed 1907 cyfra pułkowa była rzadkością"
a ja naszukałem się (no może trochę lenistwo wyszło i za szybko się zniechęciłem) i nie zdołałem tej daty ustalić
dziękuję:)
"przed 1907 cyfra pułkowa była rzadkością"
a ja naszukałem się (no może trochę lenistwo wyszło i za szybko się zniechęciłem) i nie zdołałem tej daty ustalić
dziękuję:)
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
-
Warakomski
- Posty: 928
- Rejestracja: śr 29 lut 2012, 16:28
Cieszę się że mogłem pomóc, chociaż i przyjemność po mojej stronie. Na deser książka wspomnianej wyżej O. Sokołowskiej „Россия на Крите. Из истории первой миротворческой операции XX века”,
może komuś się przyda, kiedy będzie szukał informacji o historii udziału Polaków w misjach stabilizacyjnych. W książce m.in. o dniu powszednim żołnierzy.
http://www.kniginina.ru/index.php?id=17421&item_type=10
Krzysztof
może komuś się przyda, kiedy będzie szukał informacji o historii udziału Polaków w misjach stabilizacyjnych. W książce m.in. o dniu powszednim żołnierzy.
http://www.kniginina.ru/index.php?id=17421&item_type=10
Krzysztof