Słonim A.D. 1475

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Podczas swojej bytności w Słonimie, przeglądając księgi parafialne, ojciec mój natknął się na ślady naszych przodków sięgające aż 1475 roku."

Eugeniusz Pławski. "Fala za falą" Wspomnienia dowódcy ORP "Piorun" Finna, Gdańsk 2003 ISBN 83-9178883-1-8

co mógł widzieć w księgach parafialnych? której parafii?
chochlik? może ktoś ma dostęp do wydawnictwa "Nasze Sygnały" (wyd. organizacji byłych członków Polskiej Marynarki Wojennej Stowarzyszenie Marynarki Wojennej, Londyn) - tam ponoć były fragmenty wspomnień - może w "oryginale" jest np 1745?
może nie chodziło o parafialne, a może "poszli do lasu"? ot taka próba nie do końca wiem czego...wywołania tematu o najstarszych znanych księgach parafialnych (a może metrykalnych)

[Marynicz_Marcin]

Skoro sobór trydencki miał miejsce 70 lat wcześniej, a jednym z postanowień soborowych było:
*wprowadzono księgi metrykalne (rejestrowano śluby, chrzty, pogrzeby),
to trochę mija się to z prawdą

[Sawicki_Julian]

Witam, Marcin nie wprowadzaj ludzi w błąd, od jakiej daty odliczyć to 70 lat, bo nijak mi nie psuje, a dokładnie Sobór zwany Trydencki był w 1545 -1563 roku według tego linku o tym ;
https://www.google.pl/search?q=sob%C3%B ... =firefox-a

Są metryki po tej dacie np. w Katedrze Kielce, parafia Kunów, ( tu w necie dostępne ) ponoć ma tez Kraków tak daleko, w Bibliotece Diecezji w Sandomierzu tez jest sporo starych dokumentów i metryk. Na pewno wiele innych parafii ma pisane metryki po tym soborze, dopiero Napoleon Bonaparte swym kodeksem nakazał pisać wszystko i dokładnie w każdej parafii po 1810 roku obowiązkowo. Na Litwie wszystko jest dużo starsze niż w naszym królestwie np. u nas początek panowania władców jest od 550 roku, a Litwa ma od 366 roku taki opis. W kolejnym tysiącleciu po chrzcie Litwy przez parę królewska Jadwigi i Władysława Jagiełłów, oczywiście przez księży ludzie byli chrzczeni i mogli to tez zapisywać i moim zdaniem to bardzo dobrze Włodku, bo może znajdę też tam swoich przodków w 1475 roku licząc ze Podlasie było litewskie, w Słonimie według starych ksiąg też tam mieszkali ; pozdrawiam - Julian

[Sroczyński_Włodzimierz]

przedtrydenckie zapisy były opisywane
ale do tej pory najstarszą księgą (nie pojedynczym zapisem o chrzcie gdzieś w kronice), o której czytałem była warecka - małżeństwa z roku 1510
ta byłaby starsza

[Sawicki_Julian]

Tak myślę Włodek ze technika jest ku temu, ale jeszcze potrzebne są chęci tych ludzi którzy się tymi starociami opiekują by tu w necie podawać zakurzone księgi nie tknięte od wieków, jak pisał tu Romek W. , może przy napływie większej ilości nowych domowych genealogów ktoś wrzuci te starocie do komputera by nie zjadły te księgi mole na amen ; pozdrawiam - Julian

[Pawel_Jurewicz]

Oczywiście to tylko gdybanie, ale może ksiegi te padły też ofiarą oszustw wywodowych , z ogladanych przeze mnie wywodów we wszystkich w preambule podawano jakąs legende herbową , w większości cytaty z Herbarza Niesieckiego, spotkałem się tez z fałszerstwem imion w samej księdze, może w Słonimiu też coś "dopisano" w komentarzach do metryki.
Niektórzy ksieża mieli niewatpliwie potrzebę pisania, są metryki w których wymienieni są wszyscy goście, życzenia i porady np. dla nowożeńców, więc może dla potrzeb chwilowych przeszmuglowano i historię rodzinną?
Paweł jurewicz

[slawek_krakow]

Włodku,

ja wprawdzie wspomnień Pławskiego nie czytałem, ale jak na mój gust w cytowanym fragmencie nie ma nic co mogłoby sugerować, że ktoś miał w rękach dokument z 1475 roku i to do tego metrykę.
Z drugiej strony znamy ledwie nikły ułamek wyprodukowanych na przestrzeni dziejów dokumentów pisanych, a ojciec Pławskiego żył przeszło 150 lat temu, to być może widział coś czego dziś już nie ma.

pozdrawiam

sławek

[Sroczyński_Włodzimierz]

Ano nie ma stwierdzenia, że to metrykalne datowane na 1475:)
jest, że parafialne i dotyczące 1475 roku ze wspomnieniem osoby
może być i spis parafian
może być (choć wiek w zgonach XVI wiecznych...chyba rzadkość) zgonu z 1575 z zapisem "100 lat"
może być ślub z 1550 75letniego (też...zapis o wieku rzadkość)
może być jeszcze wiele innych rzeczy
ale XV wiek - warto wspomnieć o przywołaniu parafialnych ksiąg

nawet jeśli z zasłyszenia i błędnie

parafia tamtejsza chyba późniejsza -prawda?

[Łucja]

http://www.historicus.pl.tl/Znani-i-wie ... ich-.-.htm

Z kronik to być może, Bazyli.

Łucja

[Sawicki_Julian]

To gdybanie Paweł to nie do końca jest zmyślone ze np. ks. Kasper Niesiecki coś źle napisał, a na tej podstawie z jego herbarza były prawie wszystkie wywody o szlachcie oparte, no plus miał każdy swoje dokumenty i te stare na pergaminie. Mam taki opis z wywodu po łacinie ze według pergaminu i rysunku herbu poświadczali swe szlachectwo w heroldii we Lwowie w 1783 roku , pięć pokoleń do tyłu opisane. Moim zdaniem to metryki są najbardziej wiarygodnym dowodem, jak kto się nazywał, jego imię i gdzie mieszkał, czasem podawano też rodziców przy ślubie i czym się zajmował, a to już dużo nam przekazuje wiadomości w nasze czasy. Co do herbarzy to w każdym są błędy, myślę ze i Niesiecki pisał na podstawie kronik i opowieści nie zawsze prawdziwych, najbardziej by było wiarygodne to co ktoś z żyjących w tamtym czasie podaje w testamencie lub w wywodzie i też jest kilka pokoleń zawsze podanych.
Ostatnie moje nowe wiadomości na temat wywodu w rodzinie mojej sięgające XVI wieku które są w Archiwum Historycznym w Mińsku na Białorusi i jeśli są prawdziwe, a dostałem mailem, nie osobiście to widziałem, czy czytałem, to by trzeba było poprawić wszystkie herbarza dotąd napisane, a podawał to potomek w roku 1698 ( to co pisze w tym archiwum ) , sześć pokoleń do tyłu ( 180 lat ) , czyli wydaje mi się że powinien lepiej znać swoją rodzinę niż zapisy w herbarzach, dlatego przydały by się metryki by to porównać kto się myli, a kto pisał prawdę ; pozdrawiam - Julian

[Sawicki_Julian]

Witam ponownie, znalazłem bardzo stare drzewa genealogiczne rodów z zachodniej Europy i Carów Rosji, także ciekawe i dziwne historie ze średniowiecza, nie wszystkie drzewka się da powiększać, ale może ktoś znajdzie swego pra...... w pierwszym tysiącleciu po Chrystusie Panu z ciągłością w średniowiecze, a nawet bliżej. W końcu my w obecnych czasach musimy mieć powiązanie gdzieś z tamtymi ludźmi od samego Noego i przez kolejne wieki w naszą stronę, tak wychodzi ze potomni rodów panujących są w większości zwykłymi obywatelami obecnie, pozdrawiam i podaje link - Julian ; http://dossierssecrets.blog.pl/

Ps. jeszcze podam najdłuższe drzewko dotąd ułożone, jest Henryka Sienkiewicza które podaje tu w linku ;
http://www.genealogia.okiem.pl/sienkiewicz_henryk.htm