Pochodzenie nazwisk (cz.4)

[MalgorzataKurek]

Absolutnie się zgadzam, że słownik Rymuta nie może być uznawany za wyrocznię. Swoje wątpliwości na jego temat wyrażałam zresztą na tym forum i nawet mi je usunięto. Z drugiej strony jest to do tej pory najbardziej kompleksowa praca na temat pochodzenia polskich nazwisk. Sprawdzałam etymologię w innych pracach onomastycznych, które posiadam, ale niestety nie znalazłam nazwiska Rotuski. Z pewnością pochodzenie nazwisk nie jest oparte na źródłach, lec na pewnych mechanizmach językowych. Przy nazwisku Rotuski końcówka -ski sugeruje pochodzenie odmiejscowe, przez niektórych utożsamiane z pochodzeniem szlacheckim. Jednocześnie trudno znaleźć miejscowość, od której nazwisko to miałoby pochodzić (Rotu?).

Ziental - od zięć 'mąż córki". (K. Rymut, "Nazwiska Polaków")
Pozdrawiam

[Sawicki_Julian]

Witam, chciałem dwa słowa tu nie proszony powiedzieć, jeśli bym coś kojarzył do nazwiska Rotuski, to np. od Roty Przysięgi lub od Rotmistrza by mogło być, w dawnych czasach nie było nazwisk tylko przezwiska, może nawet z racji wykonywanego zajęcie, a co do słowników także i herbarzy, to są błędy bo nie było z czym porównać tak jak jest teraz wszystko w komputerze i możemy się wymądrzać ze są błędy, powiedziałbym ze nawet w Piśmie Świętym z racji tłumaczenie tez mogą być ; pozdrawiam - Julian

[slawek_krakow]

Dziękuję Pani Małgorzato ale ten pomysł na etymologię nazwiska Rotuski jest mi znany. Niestety pochodzi od p. Rymuta a jego prace spotykają się dużą krytyką osób badających źródła. Zresztą siłą rzeczy w tego typu pracach o bardzo szerokim zakresie musi być dużo błędów. Pytanie jest bowiem proste, skąd p. Rymut to wie? Czy badał szczegółowo (w oparciu o dokumenty źródłowe) etymologię wszystkich wymienionych w pracy nazwisk, w tym nazwiska Rotuski? Wątpię...

Przepraszam, zakładasz a priori, że ten pomysł na etymologię jest zły bo "pochodzi" od Rymuta? Przebadałeś gruntownie źródła i potrafisz dowieść jego niesłuszności? To może przedstaw te źródła i coś wspólnie uradzimy.

pozdrawiam

sławek

[Zasoova]

Uprzejmie proszę o sprawdzenie etymologii nazwisk: Młociński, Różalski.

Anna

[PiotrSzczurowski]

Absolutnie się zgadzam, że słownik Rymuta nie może być uznawany za wyrocznię. Swoje wątpliwości na jego temat wyrażałam zresztą na tym forum i nawet mi je usunięto. Z drugiej strony jest to do tej pory najbardziej kompleksowa praca na temat pochodzenia polskich nazwisk. Sprawdzałam etymologię w innych pracach onomastycznych, które posiadam, ale niestety nie znalazłam nazwiska Rotuski. Z pewnością pochodzenie nazwisk nie jest oparte na źródłach, lec na pewnych mechanizmach językowych. Przy nazwisku Rotuski końcówka -ski sugeruje pochodzenie odmiejscowe, przez niektórych utożsamiane z pochodzeniem szlacheckim. Jednocześnie trudno znaleźć miejscowość, od której nazwisko to miałoby pochodzić (Rotu?).

To i ja się w pełni zgodzę z Panią, że pochodzenie nazwisk jest u p. Rymuta oparte na mechanizmach językowych. Rzecz w tym, że przy tworzeniu nazwisk było wiele odstępstw od mechanizmów, powiedzmy, standardowych. Moim zdaniem nazwisko Rotuski nie jest nazwiskiem odmiejscowym (chyba, że ratusz uznamy za miejsce:) w sensie: od miejscowości. Być może skojarzenia Pana Juliana są trafne ale to również potwierdzałoby mój pogląd.

Skoro poruszyła Pani problem szlacheckiego pochodzenia nazwisk to warto podkreślić, iż nie wszystkie nazwiska z końcówką -ski, -cki, -dzki to nazwiska szlacheckie albowiem nazwisko szlacheckie to nazwisko noszone przez szlachcica (ci nosili także nazwiska bez końcówek -ski). Natomiast wszystkie inne z tą końcówką moglibyśmy nazwać szlacheckobrzmiącymi. Tu przykładem być może jest nazwisko Rotuski, a z bardziej znanych np. Warszawski, Wrocławski czy Poznański. Do tego należy dodać zjawisko przejmowania nazwisk szlacheckich przez chłopów, mieszczan i Żydów, którzy stanowili niegdyś odrębną warstwę społeczną, a także już nowoczesne przeróbki typu Kot na Kotowski. W efekcie mamy w Polsce kilka procent osób pochodzenia szlacheckiego choć ktoś niezorientowany mógłby odnieść wrażenie (patrząc na ilość ludzi z nazwiskami z końcówką odmiejscową), że w Polsce połowa ludzi to szlachta. Sam się spotkałem z ludźmi, którzy mieli przekonanie, że skoro mają nazwisko ze -ski to są szlachtą - jakże bolesne dla nich było uświadomienie im stanu faktycznego

pozdrawiam
PS

[PiotrSzczurowski]

Dziękuję Pani Małgorzato ale ten pomysł na etymologię nazwiska Rotuski jest mi znany. Niestety pochodzi od p. Rymuta a jego prace spotykają się dużą krytyką osób badających źródła. Zresztą siłą rzeczy w tego typu pracach o bardzo szerokim zakresie musi być dużo błędów. Pytanie jest bowiem proste, skąd p. Rymut to wie? Czy badał szczegółowo (w oparciu o dokumenty źródłowe) etymologię wszystkich wymienionych w pracy nazwisk, w tym nazwiska Rotuski? Wątpię...

Przepraszam, zakładasz a priori, że ten pomysł na etymologię jest zły bo "pochodzi" od Rymuta? Przebadałeś gruntownie źródła i potrafisz dowieść jego niesłuszności? To może przedstaw te źródła i coś wspólnie uradzimy.

pozdrawiam

sławek

Szanowny Panie Sławomirze z Krakowa,

Bardzo dziękuję, że zechciał Pan się włączyć do dyskusji nt. nazwiska Rotuski. Niemniej jednak pozwolę sobie na trzy drobne uwagi:
1. Nie przypominam sobie abyśmy przechodzili na ty.
2. Proponuję stosować kolejność: najpierw czytanie ze zrozumieniem, potem odpowiadanie (Pani Małgorzata jakoś nie miała problemu, żeby zrozumieć co napisałem).
3. Podstawowa zasada logiki: ciężar dowodu na twierdzącym, a nie na tym co twierdzenie poddaje w wątpliwość.

Pozdrawiam ze Stolycy
PS

[PiotrSzczurowski]

Być może zainteresuje Państwa strona http://www.stankiewicze.com/index.php?kat=44. Tam jest podana etymologia bardzo dużej ilości polskich nazwisk - wygląda mi to na p. Rymuta więc może nie będzie trzeba Pani Małgorzacie głowy zawracać

[PiotrSzczurowski]

Witam, chciałem dwa słowa tu nie proszony powiedzieć, jeśli bym coś kojarzył do nazwiska Rotuski, to np. od Roty Przysięgi lub od Rotmistrza by mogło być, w dawnych czasach nie było nazwisk tylko przezwiska, może nawet z racji wykonywanego zajęcie, a co do słowników także i herbarzy, to są błędy bo nie było z czym porównać tak jak jest teraz wszystko w komputerze i możemy się wymądrzać ze są błędy, powiedziałbym ze nawet w Piśmie Świętym z racji tłumaczenie tez mogą być ; pozdrawiam - Julian

Panie Julianie, nie bardzo rozumiem dlaczego stwierdzenie, iż w danym opracowaniu są błędy traktuje Pan od razu jako wymądrzanie. Tak poprostu jest i już, co w żadnym razie nie umniejsza ogromu pracy autora (byłoby zresztą bardzo dziwne gdyby w tego typu pracy nie było błędów). Rzecz w tym, że należy tego typu opracowania traktować jedynie jako pewną wskazówkę pozwalającą na zgłębienie badań w źródłach bo tak naprawdę te są wiarygodne. Tylko od poszukującego zależy czy swoje badania potraktuje poważnie czy będzie szedł na łatwiznę. Tylko tyle i aż tyle. Ponadto, zapewniam Pana, że liczne błędy w herbarzach nie są efektem braku komputerów w dawnych czasach.

pozdrawiam
PS

[MalgorzataKurek]

Młociński - być może od młocek 'człowiek młócący zboże'.
Różalski - od imienia Rozalia.
(K. Rymut "Nazwiska Polaków")
Pozdrawiam

[Sawicki_Julian]

Piotrze czy do Ciebie dotrze, tu się szanują wszyscy i pomagają jak umieją, a przede wszystkim piszą sobie po imieniu ; pozdrawiam Julian

[PiotrSzczurowski]

Najwyraźniej pewne podstawowe słowa, w tym napewno słowo "szacunek", rozumiemy zupełnie inaczej. W tej sytuacji wyłączam się z dyskusji i już nie przeszkadzam.

Piotr Szczurowski

[Ares]

Witam,

A czy moglaby Pani sprawdzic co pisza w slowniku o nazwisku: Rajski ( Rayski)

dziekuje

Witam

Rykaczewski 1455 - od nazw miejscowych Rykaczewo (białostockie, gmina Korycin; ciechanowskie, gmina Ciechanów), Rykacze (łomżyńskie, gmina Zambrów).

Źródło: Kazimierz Rymut, 'Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny, Wydawnictwo Naukowe DWN, Kraków 2001

[MalgorzataKurek]

Rajski, Rayski - od nazwy miejscowej Rajsko, Raj (kilka wsi).
(K. Rymut "Nazwiska Polaków")
Rajski - Wielkopolska: Rajsko, kaliskie, gm. Opatówek; - Małopolska: Rajsko, dziś część miasta Krakowa; bielskie, gm. Oświęcim.
("Słownik etymologiczno - motywacyjny staropolskich nazw osobowych. Odmiejscowe nazwy osobowe" oprac. Z. Kaleta)
Pozdrawiam

[Bison]

Witam.

Czy mógłbym prosić o wyjaśnienie nazwisk ,,Siebert" i ,,Alejster"?
Z góry dziękuję. : )

Pozdrawiam
Mateusz

[Ewa_Szczodruch]

Witam

Alejster - nie znalazłam

Siebert - od niemieckiej nazwy osobowej Sieben, ta od apelatywu Sieb ‘sito, rzeszoto, przetak’.

Źródło: Kazimierz Rymut, 'Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny, Wydawnictwo Naukowe DWN, Kraków 2001