Pułki Księstwa Warszawskiego - poszukuję publikacji

[Kaczmarek_Aneta]

W szczególności interesuje mnie 1 Pułk Strzelców Konnych:
http://pl.wikipedia.org/wiki/1_Pu%C5%82 ... szawskiego

Czy mogły zachować się spisy żołnierzy ? Gdzie ich szukać ?

Pozdrawiam

Aneta

[Warakomski]

Odkrywczy tu pewnie nie będę, ale jeżeli nie czytałaś Gembarzewskiego.
/Jazda str.137/
http://www.dbc.wroc.pl/dlibra/docmetada ... ublication
Krzysztof

[Kaczmarek_Aneta]

Dziękuję Krzysztofie - nie znałam i już rzuciłam okiem

Polecono mi również następującą publikację:
http://www.atticus.pl/index.php?pag=poz&id=1798

Pozdrawiam serdecznie
Aneta

[Markowski_Maciej]

Niestety wszystkie spisy oddziałów Polskich (tzw. pułkowe księgi rodowodowe) poszły z dymem w Warszawie 2 września 1944r.- tak twierdzi Robert Bielecki autorytet w tej dziedzinie. Zachowały się tylko księgi rodowodowe szwoleżerów, bo to był oddział finansowany przez francuzów i były w Paryżu. Z bibliografi w sieci jest jeszcze Gembarzewski "Rodowody pułków polskich i oddziałów równorzędnych od r. 1717 do r. 1831." http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmeta ... ublication
ale pewnie nic Tobie nie wniesie - są tam tylko dowódcy.
W Gembarzewskim wspomnianym przez Krzysztowa najciekawsza może być lista imienna oficerów zamieszczona na końcu książki.
Obawiam się, że dużo więcej nie uda się zdobyć, chyba, że ktoś pisał pamiętnik, ale z dostępnym mi pamiętnikach nie nikogo z tego pułku.
Spróbuję jeszcze czegoś poszukać, ale nikłe szanse - nigdzie nie ma spisów osobowych szeregowych żołnierzy. Pojawiają się tylko nazwiska żołnierzy, którzy się czymś odznaczyli w walce. Jeżeli tak to mogę zerknąć do Łozy - Legia. Niestety nie mam dostępu do Łozy VM.
Jeżeli Tobie się uda coś znaleźć o ich pobycie w Piasecznie, to będę wdzięczny za PW.
Pozdrawiam
Maciej

[kwroblewska]

Może zajrzyj do CAW. Kiedyś poszukiwałam grenadiera z nieco późniejszego okresu. Najwięcej publikacji o wojsku znalazłam na półkach pracowni naukowej CAW i przeglądając bibliografię tych książek sięgałam do materiałów źródłowych ale spisu imiennego szeregowych żołnierzy [grenadierów z ok. 1830r] nie spotkałam.

___
Krystyna

[Kaczmarek_Aneta]

Bardzo dziękuję za interesujące informacje!

Na temat stacjonowania 1 Pułku Strzelców Konnych w Piasecznie przeczytałam sporo w książce Tadeusza Jana Żmudzińskiego „ Piaseczno – miasto królewskie i narodowe”, a z uwagi na fakt, że do pułku tego zaciągnęło się sporo piaseczyńskiej młodzieży temat ten dodatkowo mnie zainteresował (z uwagi na moje korzenie).

Ślady po bytności tej wojskowej formacji można również spotkać na cmentarzu parafialnym w Piasecznie i oczywiście na kartach ksiąg metrykalnych, np. w akcie nr 56 dotyczącym śmierci porucznika Dyskura (na zachowanym nagrobku widnieje nazwisko Deskur)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =53-57.jpg

http://piaseczno.eu/index.php?mnu=102&id=450

Macieju,
jeżeli jeszcze uda Ci się cokolwiek znaleźć, będę wdzięczna za informację.

Pozdrawiam serdecznie
Aneta

Może zajrzyj do CAW. Kiedyś poszukiwałam grenadiera z nieco późniejszego okresu. Najwięcej publikacji o wojsku znalazłam na półkach pracowni naukowej CAW i przeglądając bibliografię tych książek sięgałam do materiałów źródłowych ale spisu imiennego szeregowych żołnierzy [grenadierów z ok. 1830r] nie spotkałam.

Dziękuję za podpowiedź - oczywiście i to źródło sprawdzę

Pozdrawiam
Aneta

[Warakomski]

Wypreparowałem nieco informacji o udziale pułku w kampanii 1812 r. ze „ Wspomnień jenerała Klemensa Kołaczkowskiego”. Niewiele to wprawdzie, ale może z takich puzli da się jakiś obraz skleić
Rok 1812 od str. 41/80
Wzmianki o 1 pułku strzelców konnych / str. 43/85, 47/93, 48/94 /
http://pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=3095&dirids=1
Krzysztof

[Bozenna]

Dzien Dobry,
Szukam metrykalii 4-ego Pulku Strzelcow Pieszych, ktory stacjonowal w Twierdzy Zamosc miedzy 1820 a 1832 rokiem.
Ksiegi byly prowadzone przez kapelana Pulku, ksiedza Kajetana Strasza.
Sprawdzilam wszystkie archiwa w woj. lubelskim, CAW tez.
Nawet jesli oryginalne ksiegi Pulku zaginely, to przeciez kapelan mial obowiazek prowadzic tez ksiege stanu cywilnego.
Gdzie takie kopie metrykalii Pulku mogly byc skladane ?
Wyczerpalam moja wyobraznie. Jestem prawie zrozpaczona. Bardzo prosze o pomysly.
Bozenna

[Sroczyński_Włodzimierz]

ad ASC a kapelani
to już nie raz wałkowaliśmy, ale nie pamiętam skąd konkluzja, że kapelani w owym czasie mieli uprawnienia urzędników stanu cywilnego (tzn o ile pamiętam, to moje wątpliwości pozostały nienaruszone:)
więc i księgi - tym bardziej dwa egzemplarze mnie dziwią i pewność
" przeciez kapelan mial obowiazek prowadzic tez ksiege stanu cywilnego." wydaje mi się mocno przesadzona

To, że kogoś ochrzcił nie znaczy, że był urzędnikiem SC i że księgę prowadził (*księgę ASC),
chyba najłatwiej byłoby "w małżeństwach" pogrzebać

[Bozenna]

Wlodek,
Wlasnie, wlasnie - ja nie wiem czy byly pisane podwojne ksiegi dla Pulkow ? Logicznie, kazdy proboszcz mial obowiazek spisac ksiege stanu cywilnego rownolegle do ksiegi chrztow, slubow i zgonow.
Dlaczego wiec kapelan pulku, ktory prowadzil ksiegi chrztow, slubow i zgonow zolnierzy tego pulku i ich rodzin, nie mialby obowiazku prowadzenia drugiej ksiegi dla stanu cywilnego ?
W ksiegach USC (metrykalia) miasta Zamosc nie ma zadnego wpisu (ani jednego) dotyczacego zolnierzy, podoficerow i oficerow 4-ego Pulku Strzelcow Pieszych, sa natomiast wpisy dotyczace zolnierzy innych pulkow, stad wywnioskowalam, ze duplikaty byly spisywane przez kapelana.
Jesli nie ma juz oryginalnej ksiegi, to gdzie moze byc kopia ? Ratunku !

"Pogrzebac w malzenstwach" - co Ty przez to rozumiesz ?
Slub mial pewnie wlasnie miejsce w Twierdzy Zamosc i zostal spisany w ksiedze pulku. Na to licze.
Nazwisko panienskie zony jest nieznane w Polsce. Brzmi po polsku, ale nie istnieje. Tragedia.
Prosze o pomysly i slicznie z gory dziekuje,
Bozenna

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Logicznie, kazdy proboszcz mial obowiazek spisac ksiege stanu cywilnego rownolegle do ksiegi chrztow, slubow i zgonow. "
ta skąd!
szczególnie do 1825 to nieprawda
urzędnikami stanu cywilnego proboszcze tylko bywali nie "byli" (nawet w księstwie)

zakładasz, że kapelan pułlku prowadził
ja nie zakładam
ja wątpię nawet
i wątpliwościami z Tobą się dzieliłem
nie zaraziłem widać
ale moim zdaniem wątpliwości i sceptycyzm jest wskazany w tej kwestii

to, że ja ochrzczę , to że ...nie wiem..."kierownik obiektu pływającego" (w pełni prawa!) "udzieli ślubu" nie oznacza, że będzie księga do tego
ot zapis, może nawet w zszytej formie, ale to nie tworzy ksiąg ASC, jest tylko dokumentem na podstawie którego ASC powstanie

przesłanka (brak chrztów i małżeństwa z 4. pułku w 1964/0 Akta stanu cywilnego Parafii Rzymskokatolickiej w Zamościu, a inne są) mogą (choć nie muszą) wskazywać, że kapelan prowadził
zauważ - byłby jedynym w Zamościu (pozostałe pułki są, co wskazuje na bark uprawnień kapelanów do prowadzenia ASC
a jednostka nie musiała podlegać terytorialnie pod Zamość ('liczy się gdzie sztab siedzi" tak hasłowo) - tj wpissy mogły być w innym USC...którym? nie wiem)

ad "w małżeństwach"...bywały sprawy przed sądami biskupimi dot. zawierania małżeństw przy księżach, którzy "nie mieli prawa"
ślub ważny, ale konkurencja skarżyła, że klientów podbierają, bez licencji:) może jakiś ślad w kurii takich spraw?
patrz (chyba jednak parafia:) Św. Jerzego - Warszawa (no Nowe Miasto a może już pod miastem) i kilka innych takich sporów

jeśli nie było wydzielonego USC, to ślub mimo, że w pułku to powinien być zapisany w USC którego z młodych (tam, gdzie byli "na stałe" ) - ale to na szybko piszę, bez sprawdzania jak przed 1825

PS nie mówiąc o tym, że francuska rewolucyjna moda przyszła na "naturalne związki" "cywilne" itd nie do końca ludzie wiedzieli o co chodzi i po swojemu interpretowali ale generowało to ..hmm..czasowe rozbieżności pomiędzy cywilnymi związkami a religijnymi w tym czasie..moze to taki przypadek? jeden z kapelanów miał inny pomysł niz pozostali /koledzy po sąsiedzku na kwestie jak i czy prowadzić zapisy
ale to już takie w bok i niewiele dające

PPS
szukaj przez zapowiedzi? do 1825 sporo ksiąg z zapowiedziami jest

[Bozenna]

Wlodek,
Z przyjemnoscia porozmawiam z Toba na ten temat, ale odnajde najpierw moj post o 4-tym pulku i tam wpisze moje dalsze pytania do Ciebie. Masz duzo informacji, jestem pewna, ze bedziesz umial mi pomoc.

- Ksiegi 4-ego Pulku Strzelcow Pieszych istnialy, mam kopie jednego aktu z 1830-ego roku. Kopia ta zostala wypisana po likwidacji Wojska Polskiego, czyli w 1932 roku, wlasnie na podstawie tej ksiegi kapelana Pulku.
- W metrykaliach miasta Zamosc sa wpisane rodziny zolnierzy innych pulkow pewnie dlatego, ze te inne pulki nie mialy wlasnego kapelana. Tak wynika z moich obserwacji. Ale czy tak bylo ?
O.K. odnajde moj poprzedni post i napisze.
Serdecznosci,
Bozenna

[Sroczyński_Włodzimierz]

a. jest duża różnica pomiędzy do 1825, a 1826 i młodsze
b. wypis - jak najbardziej wstaw, ale z 1830 (jeśli nawet wypis z ASC) to nie będzie dowodził 1825..niestety
to, że mam wypis z 1830 z USC par. Św. Krzyża nie oznacza, że nie istniał cyrkuł w 1825, i że księgi ASC prowadzili prowadzili proboszczowie
zresztą - patrz Wilanów w metryki i dziesiątki innych
a to nauczyciel był urzędnikiem SC a to sędzia, proboszczowie bywali

może
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... anie_id=25
a może
http://szukajwarchiwach.pl/35/1921/0/1#tab2
nie wiem
a przez zapowiedzi? no nic poczekam na wątek odpowiedni

wikipedia twierdzi na podsatwie Gembarzewskiego , że tak samo jak i w 4 tak i w 2. pułku w Zamościu był kapelan (co mnie nie dziwi jakoś:)

[Kaczmarek_Aneta]

Wypreparowałem nieco informacji o udziale pułku w kampanii 1812 r. ze „ Wspomnień jenerała Klemensa Kołaczkowskiego”. Niewiele to wprawdzie, ale może z takich puzli da się jakiś obraz skleić
Rok 1812 od str. 41/80
Wzmianki o 1 pułku strzelców konnych / str. 43/85, 47/93, 48/94 /
http://pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=3095&dirids=1
Krzysztof

Niewiele, ale obrazowo
Dziękuję za zainteresowanie!

Pozdrawiam
Aneta

[Warakomski]

Pułk został zdziesiątkowany w bitwie pod Romanowem, o czym wspominają wszyscy pamiętnikarze.
Pamiętnik Piotra Łagowskiego / srt. 26 i 27 / i Plan bitwy pod Romanowem / na dole z lewej strony 3 szwadrony I pułku/
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/plain-content?id=117708
http://www.memorandum.ru/1812db/?action ... 2%EE%F0%E0
Krzysztof