Witam. W Niesieckim znalazłem taką informację o jednym z z moich przodków:
"[...] z Kurlandii pierwszy się do Polski wniósł, Otto Wittan (luboć i tam jeszcze ten dom kwitnie) gdzie pojął Zernicką siostrzenicę Stanisława Koniecpolskiego kasztelana Lubaczowskiego, z domu Zernicką, czego dowodem są, Acta Castren. Premislien. 1653. z nią spłodził synów trzech [...]".
W żaden sposób nie mogę dojść kim była owa Żernicka. U Dworzaczka znalazłem jeszcze wzmiankę:
"Stanisław Witąn (w podp. Wittan), s. o. Ottona W. z Elżb. Żernickiej, cz-i wsi 0łganów po rodzicach obok bci Jana i Konstantego WW. z działów przypadłe Mikołajowi Umińskiemu, s. o. Stanisława U. podwojewodzego brzesk. -kuj. z ol. Bogumiły Krzykowskiej zez. (p. 34)"
jednak to wszystko. Nie wiem ani jacy to byli Żerniccy, nic więcej.
Czy jest sens szukać w tym wymienionym przez Niesieckiego dokumencie? To sąle się nie mylę Acta Castren. Premislien, czyli akta grodzkie Przemyśla będące częścią tzw. Archiwum Bernardyńskiego, które teraz znajduje się we Lwowie. Jak do niego dotrzeć? To znaczy do tej konkretnej informacji? Nie mam możliwości wyjazdu na Ukrainę. Czy wykonują oni tam poszukiwanie takiej informacji? Czy może można to komuś zlecić?
Bardzo proszę o informację.
Archiwum Bernardyńskie - jak dotrzeć?
Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie
-
Sawicki_Julian
- Posty: 3423
- Rejestracja: czw 05 lis 2009, 19:32
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski
Archiwum Bernardyńskie - jak dotrzeć?
Witam, dobrze myślisz ( podaj choć imię ) ze to będą akta z zamku w Przemyślu, nie wiem czy umiesz czytać Dworzaczka.
Tam pisze według mnie ;
"Stanisław Witąn (w podpowiedzi Wittan), syn olim, czyli nie żyjącego Ottona Wittan z Elżbiety Żernickiej, części wsi 0łganów po rodzicach obok braci Jana i Konstantego Wittanów z działów przypadłe Mikołajowi Umińskiemu, syn nieżyjącego Stanisława Umińskiego podwojewodziego brzesko - kujawskiego z nie żyjącej Bogumiły Krzykowskiej zeznaje (p. 34)"
Jeśli chodzi o Lwów to tam trzeba by wiedzieć w jakich aktach szukać, może z tych lat 1653 to w volumenach, fachowo by poradził tu czasem wpadający Hubert Niewęgłowski, Łucja Wierzycką także się interesuje Ukrainą, można do Nich pisać na Priwa. Wiem że takie volumena, też trzeba znać numery, są u Mormonów w Nowym Jorku. Są też notatki w innych herbarzach wedle nazwiska i herbu które to spisane ma chyba z ponad 20 ksiąg Nasz bardzo pomocny w tych tematach kolega Jerzy Adam Szczerbiński, może tu coś podpowie lub też pisz na Pw. , a na pewno nie odmówi. Tu takich dobrych dusz, ale w śród żyjących jest bardzo dużo, tylko trzeba się otworzyć do ludzi i się podpisać, a jesteś tu od 2009 roku, to już długo by poznać co i jak ; pozdrawiam - Julian
Tam pisze według mnie ;
"Stanisław Witąn (w podpowiedzi Wittan), syn olim, czyli nie żyjącego Ottona Wittan z Elżbiety Żernickiej, części wsi 0łganów po rodzicach obok braci Jana i Konstantego Wittanów z działów przypadłe Mikołajowi Umińskiemu, syn nieżyjącego Stanisława Umińskiego podwojewodziego brzesko - kujawskiego z nie żyjącej Bogumiły Krzykowskiej zeznaje (p. 34)"
Jeśli chodzi o Lwów to tam trzeba by wiedzieć w jakich aktach szukać, może z tych lat 1653 to w volumenach, fachowo by poradził tu czasem wpadający Hubert Niewęgłowski, Łucja Wierzycką także się interesuje Ukrainą, można do Nich pisać na Priwa. Wiem że takie volumena, też trzeba znać numery, są u Mormonów w Nowym Jorku. Są też notatki w innych herbarzach wedle nazwiska i herbu które to spisane ma chyba z ponad 20 ksiąg Nasz bardzo pomocny w tych tematach kolega Jerzy Adam Szczerbiński, może tu coś podpowie lub też pisz na Pw. , a na pewno nie odmówi. Tu takich dobrych dusz, ale w śród żyjących jest bardzo dużo, tylko trzeba się otworzyć do ludzi i się podpisać, a jesteś tu od 2009 roku, to już długo by poznać co i jak ; pozdrawiam - Julian
-
Szczerbiński
- Posty: 777
- Rejestracja: pt 19 paź 2007, 12:07
- Lokalizacja: Zielona Góra
Archiwum Bernardyńskie - jak dotrzeć?
Witam!
Julianie Sawicki jesteś nieznośny. Kolejny raz zmuszasz mnie do pracy na tym forum (jak gospodarz domu z ul. Alternatywy 4
...! )
Jeśli chodzi o ród Wittan to w 44 herbarzach (opracowanych na dzień dzisiejszy) występują dwa rody herbowe Wittan
a) Wittan herbu Wittan dwa wspięte złote lwy na czerwonym tle przeciwnie do siebie zwrócone (grzbietami do siebie) - ród z Inflant wspomiany w roku 1624. Nadto w poz. 'Baltisches Wappenbuch Wappen samtlicher den Ritter von Livland-Estland-Kurland und Osel ‘ - Stokholm 1882 na str. 96 wymienia się - Urabel (jak sądzę chodzi tu o gniazdo wymienionego rodu). Oprócz tego w tabelach znajduje kolorowy herb tego rodu.
Drugi ród Wittan to:
b) Wittan herbu Kolumna z Ziemi Gostyńskiej (Wojciech 1653).
Zarówno jeden jak i drugi ród mógł być powiązany z Żernickimi, więc kłaniają się teraz metryki z którymi Żernickimi? - ponieważ rodów o nazwisku Żernicki wymienia się w 44 herbarzach aż siedem (z uwagi na brak miejsca nie wymieniam jakie to są rody). Wydaje się, że będą to Żerniccy h. Korybut z okolic Pilzna.
Ale to już trzeba samemu powoli dojść do prawdy …
Pozdrawiam Jerzy Adam Szczerbiński
PS. Część aktów bernardyńskich spotkałem w którejś e-bibliotece niestety nie pamiętam w której
Julianie Sawicki jesteś nieznośny. Kolejny raz zmuszasz mnie do pracy na tym forum (jak gospodarz domu z ul. Alternatywy 4
...! ) Jeśli chodzi o ród Wittan to w 44 herbarzach (opracowanych na dzień dzisiejszy) występują dwa rody herbowe Wittan
a) Wittan herbu Wittan dwa wspięte złote lwy na czerwonym tle przeciwnie do siebie zwrócone (grzbietami do siebie) - ród z Inflant wspomiany w roku 1624. Nadto w poz. 'Baltisches Wappenbuch Wappen samtlicher den Ritter von Livland-Estland-Kurland und Osel ‘ - Stokholm 1882 na str. 96 wymienia się - Urabel (jak sądzę chodzi tu o gniazdo wymienionego rodu). Oprócz tego w tabelach znajduje kolorowy herb tego rodu.
Drugi ród Wittan to:
b) Wittan herbu Kolumna z Ziemi Gostyńskiej (Wojciech 1653).
Zarówno jeden jak i drugi ród mógł być powiązany z Żernickimi, więc kłaniają się teraz metryki z którymi Żernickimi? - ponieważ rodów o nazwisku Żernicki wymienia się w 44 herbarzach aż siedem (z uwagi na brak miejsca nie wymieniam jakie to są rody). Wydaje się, że będą to Żerniccy h. Korybut z okolic Pilzna.
Ale to już trzeba samemu powoli dojść do prawdy …
Pozdrawiam Jerzy Adam Szczerbiński
PS. Część aktów bernardyńskich spotkałem w którejś e-bibliotece niestety nie pamiętam w której
Ostatnio zmieniony śr 15 sie 2012, 17:38 przez Szczerbiński, łącznie zmieniany 2 razy.
-
Sawicki_Julian
- Posty: 3423
- Rejestracja: czw 05 lis 2009, 19:32
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski
Archiwum Bernardyńskie - jak dotrzeć?
Witam Jerzy i dziękuje za pomocne wpisy, tak sobie myślę że tyle pracy włożyłeś w opracowaniu już 44 książek, to nie można tego chować pod poduszka jak mój dziadek herb, tylko dzielić się ta wiedzą bo widzę że coraz bardziej zanika pamięć o prawdziwej historii w naszym kraju ; pozdrawiam szlachetne serce Jerzy i do następnego wpisu, trzeba być nie ustępliwym, by dobro zwyciężało zło - Julian
-
Szczerbiński
- Posty: 777
- Rejestracja: pt 19 paź 2007, 12:07
- Lokalizacja: Zielona Góra
Archiwum Bernardyńskie - jak dotrzeć?
Dziękuję Julianie z miłe słowa!
Być może, jak Bóg da zdrowie to 'coś z tego będzie' ...
Pozdrawiam Jerzy
Być może, jak Bóg da zdrowie to 'coś z tego będzie' ...
Pozdrawiam Jerzy
Witam.
Dziękuję za odpowiedź!
Ten podział jest błędny. Wittanowie pieczętowali się tylko herbem Wittan (Lew), a Kolumnę (Pierzchałę) błędnie ze względu na podobieństwo im przypisywano. Niedługo po przeniesieniu się z Kurlandii do Polsi osiedli k. Gostynia.
Dziękuję za informację z " 'Baltisches Wappenbuch ..." , nie mogę dotrzeć do tej pozycji. Czy podają tam jeszcze jakieś informacje o przedpolskich dziejach Wittanów?
Nadal natomiast nie wiem w jaki sposób dotrzeć do archiwum bernardyńskiego. Pozwolę sobie jednak napisać do osób wymienionych przez p. Sawickiego.
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam
Jakub
Dziękuję za odpowiedź!
Ten podział jest błędny. Wittanowie pieczętowali się tylko herbem Wittan (Lew), a Kolumnę (Pierzchałę) błędnie ze względu na podobieństwo im przypisywano. Niedługo po przeniesieniu się z Kurlandii do Polsi osiedli k. Gostynia.
Dziękuję za informację z " 'Baltisches Wappenbuch ..." , nie mogę dotrzeć do tej pozycji. Czy podają tam jeszcze jakieś informacje o przedpolskich dziejach Wittanów?
Nadal natomiast nie wiem w jaki sposób dotrzeć do archiwum bernardyńskiego. Pozwolę sobie jednak napisać do osób wymienionych przez p. Sawickiego.
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam
Jakub
-
Pawłowski_Henryk
- Posty: 408
- Rejestracja: śr 09 lut 2011, 17:01
szczerze mówiąc, to najprościej jest jednak pojechać do Lwowa. Ja chcę dotrzeć do metryk józefińskich i franciszkańskich przynajmniej 10 wsi a korespondencyjnie musiałbym za każdą wieś zapłacić około 100 dolarów czyli przy obu metrykach robi się jakaś kosmiczna kwota więc wolę zaplanować urlop właśnie tam.
-
Szczerbiński
- Posty: 777
- Rejestracja: pt 19 paź 2007, 12:07
- Lokalizacja: Zielona Góra
Witam Panie Jakubie!
W podanej przeze mnie dla Pana informacji są ‘surowe’ dane żywcem wzięte z herbarzy i nie mnie jest osądzać (nie mam takich uprawnień), który z autorów się pomylił a który pisze prawdę. Polecam przy okazji mój artykuł na ten temat:
http://genealodzy.pl/name-News-article-sid-398.phtml
Spodziewam się, że to właśnie takie osoby jak Pan, są w stanie wyjaśnić wszelkie pomyłki autorów herbarzy, po zagłębieniu się w historii własnego rodu, pisząc np. monografię rodu. Moja baza liczy w tej chwili ponad 50 tysięcy rodów i nie starczyło by mi życia na dokładne analizy poszczególnych zapisów …
We wspomnianej przeze mnie poz. 'Baltisches Wappenbuch Wappen samtlicher den Ritter von Livland-Estland-Kurland und Osel ‘ - Stokholm 1882 na str. 96 jest opisana jeszcze (gotykiem w jęz. niemieckim) kolorystyka herbu rodu Witten h. Witten (dwa lwy) a nie Wittan (lew) jak Pan twierdzi.
Mamy więc tu doskonały świetny przykład rozbieżności w nazwisku podanym przez Pana i autorów tego herbarza. Pozdrawiam Jerzy
PS.
Moim zdaniem w genealogi, do czasu ustalenia prawdy ostatecznej, lepiej jest używać słowa 'prawdopodobnie'
W podanej przeze mnie dla Pana informacji są ‘surowe’ dane żywcem wzięte z herbarzy i nie mnie jest osądzać (nie mam takich uprawnień), który z autorów się pomylił a który pisze prawdę. Polecam przy okazji mój artykuł na ten temat:
http://genealodzy.pl/name-News-article-sid-398.phtml
Spodziewam się, że to właśnie takie osoby jak Pan, są w stanie wyjaśnić wszelkie pomyłki autorów herbarzy, po zagłębieniu się w historii własnego rodu, pisząc np. monografię rodu. Moja baza liczy w tej chwili ponad 50 tysięcy rodów i nie starczyło by mi życia na dokładne analizy poszczególnych zapisów …
We wspomnianej przeze mnie poz. 'Baltisches Wappenbuch Wappen samtlicher den Ritter von Livland-Estland-Kurland und Osel ‘ - Stokholm 1882 na str. 96 jest opisana jeszcze (gotykiem w jęz. niemieckim) kolorystyka herbu rodu Witten h. Witten (dwa lwy) a nie Wittan (lew) jak Pan twierdzi.
Mamy więc tu doskonały świetny przykład rozbieżności w nazwisku podanym przez Pana i autorów tego herbarza. Pozdrawiam Jerzy
PS.
Moim zdaniem w genealogi, do czasu ustalenia prawdy ostatecznej, lepiej jest używać słowa 'prawdopodobnie'
25 tomów opracowania pt „Akta grodzkie i ziemskie z czasów Rzeczypospolitej Polskiej z archiwum tak zwanego bernardyńskiego we Lwowie w skutek fundacyi śp. Alexandra hr. Stadnickiego. Wyd. staraniem Galicyjskiego Wydziału Krajowego” przejrzeć można w Wielkopolskiej Bibliotece Cyfrowej:
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publication?id=44646
Akta grodzkie przemyskie powinny być w archiwum we Lwowie:
http://tsdial.archives.gov.ua/?url=/index/contacts/
Bardzo przyjemna i rzeczowa korespondencja mailowa w językach stron tzn. piszesz po polsku czytasz po ukraińsku.
Kwerendy robią jak najbardziej - cennika nie znam, nie zlecałem jeszcze takiej usługi.
Skany w cenach przystępnych, wysyłane na CD po opłaceniu zlecenia przelewem na konto w USD - i to bywa problem - w PKOBP zapłaciłem za przelew niemal drugie tyle, co za samo zlecenie. Innej formy zapłaty archiwum nie przewiduje.
W powyższym archiwum zachowała się teczka legitymacyjna rodziny Wittan, z dokumentami z lat 1782-1821. Sygnatura: fond 165, opis 3, sprawa 844
Często było tak, że oryginalne dokumenty zwracano właścicielowi wraz z decyzją. W teczce jednak często pozostawały bardzo cenne opisy tych załączników. W związku z tym mimo datowania dokumentów np na XVIII/XIX znaleźć w nich często można informacje o zawartości dokumentów znacznie starszych.
Dla terenów Galicji bardzo przydatny bywa Siebmachers Wappenbuch a konkretnie:
HEYER v. ROSENFELD, Friedrich & BOJNIČIĆ, Dr. Ivan - "Der Adel von Galizien, Lodomerien und der Bukowina", in SIEBMACHER's großes Wappenbuch, Bd. IV, 14. Abteilung, Bauer & Raspe, Nürnberg 1905:
- rodzina Wittan - strona 240, tablica 292
- rodzina Żernicki - strona 252, tablica 307
Niestety nie mam obecnie dostępu do tej pozycji.
Pozdrawiam
Hubert
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publication?id=44646
Akta grodzkie przemyskie powinny być w archiwum we Lwowie:
http://tsdial.archives.gov.ua/?url=/index/contacts/
Bardzo przyjemna i rzeczowa korespondencja mailowa w językach stron tzn. piszesz po polsku czytasz po ukraińsku.
Kwerendy robią jak najbardziej - cennika nie znam, nie zlecałem jeszcze takiej usługi.
Skany w cenach przystępnych, wysyłane na CD po opłaceniu zlecenia przelewem na konto w USD - i to bywa problem - w PKOBP zapłaciłem za przelew niemal drugie tyle, co za samo zlecenie. Innej formy zapłaty archiwum nie przewiduje.
W powyższym archiwum zachowała się teczka legitymacyjna rodziny Wittan, z dokumentami z lat 1782-1821. Sygnatura: fond 165, opis 3, sprawa 844
Często było tak, że oryginalne dokumenty zwracano właścicielowi wraz z decyzją. W teczce jednak często pozostawały bardzo cenne opisy tych załączników. W związku z tym mimo datowania dokumentów np na XVIII/XIX znaleźć w nich często można informacje o zawartości dokumentów znacznie starszych.
Dla terenów Galicji bardzo przydatny bywa Siebmachers Wappenbuch a konkretnie:
HEYER v. ROSENFELD, Friedrich & BOJNIČIĆ, Dr. Ivan - "Der Adel von Galizien, Lodomerien und der Bukowina", in SIEBMACHER's großes Wappenbuch, Bd. IV, 14. Abteilung, Bauer & Raspe, Nürnberg 1905:
- rodzina Wittan - strona 240, tablica 292
- rodzina Żernicki - strona 252, tablica 307
Niestety nie mam obecnie dostępu do tej pozycji.
Pozdrawiam
Hubert
Witam ponownie.
Otrzymałem odpowiedź z Archiwum. Podali, że mogą mi przesłać skany dokumentów po wpłacie odpowiedniej kwoty w USD na:
ТНЕ CENTRAL STATE HISTORICAL ARCHIVES
of UKRAINE s.Lviv
26004000005031 MFO 300023
UKRSOTSBANK, LVIV, DIREKTION
SWIFT : UKRSUAUX
acc.10094986270005 DEUTSCHE BANK AG (Frankfurt)
(SWIFT : DEUTDEFF)
Zupełnie nie rozumiem tych danych. Gdzie tu jest numer konta? Jak zrobić taki przelew? Gdzie go dokonać najtaniej? Bardzo prosze o pomoc.
Pozdrawiam
Jakub
Otrzymałem odpowiedź z Archiwum. Podali, że mogą mi przesłać skany dokumentów po wpłacie odpowiedniej kwoty w USD na:
ТНЕ CENTRAL STATE HISTORICAL ARCHIVES
of UKRAINE s.Lviv
26004000005031 MFO 300023
UKRSOTSBANK, LVIV, DIREKTION
SWIFT : UKRSUAUX
acc.10094986270005 DEUTSCHE BANK AG (Frankfurt)
(SWIFT : DEUTDEFF)
Zupełnie nie rozumiem tych danych. Gdzie tu jest numer konta? Jak zrobić taki przelew? Gdzie go dokonać najtaniej? Bardzo prosze o pomoc.
Pozdrawiam
Jakub
-
maria.j.nie
- Posty: 2733
- Rejestracja: pn 19 mar 2007, 23:36
- Lokalizacja: Lubuskie
Archiwum Bernardyńskie - Akta grodzkie i ziemskie..
Witamhniew pisze:25 tomów opracowania pt „Akta grodzkie i ziemskie z czasów Rzeczypospolitej Polskiej z archiwum tak zwanego bernardyńskiego we Lwowie w skutek fundacyi śp. Alexandra hr. Stadnickiego. Wyd. staraniem Galicyjskiego Wydziału Krajowego” przejrzeć można w Wielkopolskiej Bibliotece Cyfrowej:
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publication?id=44646 …
Dodam iż publikacje ”Akta grodzkie i ziemskie z czasów Rzeczypospolitej Polskiej z Archiwum tak zwanego Bernardyskiego we Lwowie w skutek fundacyi Alexandra hr. Stadnickiego, wydane staraniem Galicyjskiego Wydziaau KrajowegoTomy 1-15 są dostępne w Bibliotece „ Internet Archive”
Łatwo przeglądać poszczególne tomy „Akt …” – wybierając pozycje z listy …„ Internet Archive” http://archive.org/search.php?query=cre ... 2C+Lvov%22 lub link http://archive.org/search.php?query=Akta%20grodzkie (w pozycji „View the book” kliknąć w miniaturkę –ruchomy obrazek strony ..)
Konkretną publikacje ( Tom) można przeszukiwać wg nazwiska.
W okno wyszukiwarki : wpisać nazwisko . kliknąć „GO” – należy pamiętać : o różnych wersjach zapisu nazwiska (Oboczność nazwiska) w tym, o opcji występowania nazwiska bez polskich znaków diakrytycznych
np. Tom 1 http://archive.org/stream/aktagrodzkiei ... 7/mode/2up (wyszukiwarka)
Odsyłacz do publikacji dostępny > Biblioteki cyfrowe - Kategoria: Akta grodzkie i ziemskie
W okno wyszukiwarki „Biblioteki cyfrowe” - http://genealodzy.pl/books+search.phtml proszę wpisać słowo: akta, grodzkie, bernardyńskie, ziemskie, sądowe…
Pozdrawiam serdecznie Maria