Problemy PTG - z perspektywy sympatyka

Piotr_Romanowski · Post autor: **Piotr_Romanowski** » sob 22 wrz 2012, 21:03

Panie Grzegorzu.
Właśnie na tym polega demokracja, że:
1. Ma pan prawo być członkiem czego pan chce.
2. Ma pan prawo bronić swojej organizacji (może nawet obowiązek).
3. Nie ma pan prawa!!! zabraniać komukolwiek dyskusjii czy wypowiadania się (zwłaszcza w temacie dedykowanym).
Jeśli pan tego nie rozumie to nie mam innych argumentów.

A z panem Wł. Sroczyńskim w pełni się zgadzam.

Sroczyński_Włodzimierz

miło mi, że się zgadzasz z tym, że każdy demokratyczny organizm traktuje (i to jest w ramach demokracji:) "rady" z zewnątrz dla członków swojej organizacji "zmieńcie władze" jako

i tu zależnie od tego kto "radzi"

wypowiedzenie wojny
atak terrorystyczny
próbę ingerencji w wewnętrzne swoje sprawy sterowaną przez inny (może również demokratyczny, a może nie) - organizm

[inne np żart, szczekanie psów przy karawanie etc:)

bo to właśnie napisałem wcześniej (w przedostatnim), tylko delikatniej

Łopiński_Jacek · Post autor: **Łopiński_Jacek** » sob 22 wrz 2012, 22:13

Pomysł podrzucić może każdy, takie jego prawo.
Ba, nawet dyskutować, argumentować i przekonywać.
Problem pojawia się wtedy,
gdy ktoś zupełnie pozbawiony samokrytycyzmu jest święcie przekonany,
że jego pomysł jest jedyny i najlepszy.
Każda idea może zostać przyjęta, odrzucona lub też dowolnie zmodyfikowana przed wcieleniem w życie
i takie jest z kolei prawo tych, którzy o tym decydują.
Wykłucanie się o swoje racje oraz wywieranie presji na Zarządzie poprzez jego ocenę na podstawie tego,
czy dany pomysł został przyjęty, czy też nie, to zwykła manipulacja i jątrzenie.
Manipulacją jest też podburzanie Członków przeciwko Zarządowi, w stylu:
"Gdy popierasz Zarząd, jesteś lizusem".
I do tego chyba najgorszą z możliwych.
Czasami wystarczy zmienić formę przekazu, by treść stała się atrakcyjniejsza.
To wszak Członkowie, a nie Sympatycy w efekcie kształtują Towarzystwo poprzez wybór Zarządu, który działa w ich imieniu.
Sympatykowi pozostaje przyjąć ten stan rzeczy, czyli zachować status quo, przestać sympatyzować lub zostać członkiem, by mieć wpływ na kształt Stowarzyszenia.
Natomiast fakt wypowiadania się anonimowo jednej osoby pod różnymi nickami pozostawię bez komentarza.

Pozdrawiam serdecznie

Jacek Łopiński

Sroczyński_Włodzimierz

Szanowna Pani Magdaleno!
Wydaje się, że chodzi Pani o rozwinięcie, nie o streszczenie. Trzymając się tego założenia, używając języka reklam, nachalnej propagandy gazetowej i instrukcji obsługi postaram się wyjaśnić. Nie przełożyć na język polski, a dać wersję bardziej strawną.
[]

Zarzut Pana Piotra zawarty w przytoczonej poniżej wypowiedzi:
"Pan Grzegorz napisał:
"3-uważam, że TYLKO członkowie PTG mają prawo do zwracania uwag i propozycji pod adresem władz swojej organizacji".
Miałem już nie pisać więcej w tym temacie ale chciałbym się odnieść do tak absurdalnych tez i nie waham się napisac bzdur.
Proszę pana - prosze przeczytać temat tej całej dyskusji. Jeśli pan się nie zgadza z tym tematem to trzeba było poprosić administratora o jego usunięcie skoro sympatycy nie mają prawa składac propozycji i dyskutować.
Kilkadziesiąt lat temu rządzili tacy co mówili co kto może a czego nie. Może pan lubi takie metody i ma podobne poglądy ale jest już od ponad dwudziestu lat demokracja."
oznacza (po streszczeniu) mniej więcej to:
"Demokracja oznacza prawo wypowiadania się czego chce, przez dowolną osobę, w celu jakim się chce. Wprowadzenie jakichkolwiek ocen czy wypowiedź ma sens, czy jest stosowna, przedstawiona w dobrym miejscu jest antydemokratyczne, bzdurne i rodem sprzed kilkudziesięciu lat."

Moja ocena:
demokracja - to sposób sprawowania władzy.
W demokratycznych organizmach (w tym państwach), zarówno dziś jak i kilkaset lat temu rady zmiany sposobu sprawowania władzy w tymże organiźmie, kierowane spoza tego demokratycznego organizmu do członków tworzących tenże organizm nie były i nie są traktowane jako mile widziane.
A organizmy, które kierują się opiniami osób spoza uprawnionych do udziału w demokratycznym sprawowaniu władzy w tym organiźmie - zanikają.

Czym innym były polemiki Konarskiego z oponentami, a czym innym listy Woltera nt "problemów" Rzeczypospolitej:)
A wybranie "rad" Woltera..(tu urwę:)

W dzisiejszych czasach wypowiedź Niemca, Japończyka, Polaka (dodać, wykreślić) skierowana do wyborcy amerykańskiego "zmieńcie prezydenta/wybierzcie kandydata A nie B" jest co najmniej faux pas. Jeśli sformułowana przez członka władz Republiki Federalnej, Rzeczpospolitej, Cesarstwa (uzupełnić/wykreślić) to już skandal dyplomatyczny.

Z ubolewaniem można zauważyć tutaj asymetrię, tj dość często występujący zachwyt nad wypowiedziami nieuprawnionych zewnętrznych podmiotów nt wyborów w Polsce (i nie tylko). Czy podmiotów to zresztą wątpliwe.

Uwaga! Wtręt historyczno-polityczny na wyraźne życzenie, nie dla dyskusji na ten temat:)

A moja ostatnia wypowiedź skierowana do Piotra (tym razem streszczenie)
"dobrze, że się zgadzasz z totalną krytyką Twojej poprzedniej wypowiedzi"

Pozdrawiam

Szczerbiński · Post autor: **Szczerbiński** » sob 22 wrz 2012, 22:19

Pozwolisz Włodku, że to napiszę nieco krócej.
Ja to rozumiem tak:
Jest taki sobie ‘organizm’, który zwie się ‘demokracją’ wg Włodka np. jakiś kraj demokratyczny lub jakieś stowarzyszenie itp.
Zarówno ten kraj jak i to stowarzyszenie ma swoją władzę.
Jak wiemy, ani jedno, ani drugie nie lubi krytyki z zewnątrz (wewnętrzną krytykę jeszcze jakoś znosi w ramach np. swojej rządzącej partii lub koalicji), bo jeśli to nastąpi to jest to traktowane tak:
- albo się wypowiada wojnę krytykującemu,
- albo się traktuje to jako atak terrorystyczny,
- albo jako próbę ingerencji w swoje wewnętrzne sprawy przez inny organizm (czytaj wroga),
Udaje jednak ten ‘organizm’, że tej krytyki nie zauważa, stosując czasami zasadę z powiedzonka ‘psy szczekają a karawana idzie dalej’ (czytaj – udają jednak, że się tym nie przejmują).
I dalej Włodek informuje, że o tym już pisał wcześniej lecz trochę delikatniej ale i wtedy nikt go nie zrozumiał …

A ja Go jednak mimo wszystko lubię …, bo Włodka należy studiować, a nie tylko byle jak przeczytać to co napisał.
Pozdrawia serdecznie osobisty tłumacz - Jerzy
PS.
No nareszcie w tej długiej i beznadziejnej dyskusji z obu stron jest trochę uśmiechu …

Piotr_Romanowski · Post autor: **Piotr_Romanowski** » sob 22 wrz 2012, 22:23

A moja ostatnia wypowiedź skierowana do Piotra (tym razem streszczenie)
"dobrze, że się zgadzasz z totalną krytyką Twojej poprzedniej wypowiedzi"

No rzeczywiście masło maślane wyszło z pana postu bo ja nie z tym się zgadzam!

Sroczyński_Włodzimierz

No cóż..wypowiedź Pani Magdaleny w "międzyczasie" (brr...ale cóż zrozumiały ten "międzyczas" więc pewnie należy) zniknęła chyba

Tak - Jerzy przedstawił bez ozdobników, sam bym lepiej nie napisał
...gdybym próbował taką ścieżką pisania chadzać;)))

pozdrawiam!

Szczerbiński · Post autor: **Szczerbiński** » sob 22 wrz 2012, 22:50

Dziękuję Włodku za uznanie i polecam się na przyszłość

Pozdrawiam Ciebie serdecznie. Jerzy

Kolank0 · Post autor: **Kolank0** » ndz 23 wrz 2012, 00:56

Można jeszcze krócej.
To, że gospodarka światowa opiera się na Chinach, nie znaczy, że władze Chińskie mogą narzucać swoim kontrahentom kogo mają wybierać i jaką politykę prowadzić.

ale cytując klasyka, można powiedzieć jeszcze krócej:

"wolnoć Tomku w swoim domku"

przy tej okazji przypomniała mi się anegdota żydowska, w której przed wojną pewien Żyd słał telegram do swojego dłużnika z przypomniem o konieczności jego uregulowania. Jako, że każde słowo było płatne, do adresata dotarł telegram w treści: "Nu!"

Gdyby każde słowo napisane na tym forum, podlegałoby opłacie...

Dobrej nocy

Post autor: **maria.j.nie** » ndz 23 wrz 2012, 00:58

Witam

Nicki, nazwy użytkownika „jarek_c, margenal, Alojzy_Krach, witek_zuch, zofia.lis(Zofia)” są to wypowiedzi jednej i tej samej osoby, która lubi siać zamęt przed Walnym PTG. Prowokuje do kłótni na Forum, w tym roku "występuje anonimowo ?".

….P.S.
Zapomniałam dodać, że to nie "żadna Zosia" tylko Pani Zofia, która podpisała się pod swoim postem. Apeluję o więcej kultury w odnoszeniu się adwersarzy powyższej dyskusji. To nie bazar!!!

Moim skromnym zdaniem, nie ma potrzeby upominać Pana Grzegorza.

Wcześniejsze wątki o prowokacji.
http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 466#141466

Pozdrawiam serdecznie Maria

Sroczyński_Włodzimierz

Korzystając z okazji, którą stworzyła próba wyjaśnienia części zamętu zapytam wprost.
Czy zbieżność imion; z wypowiedzi Sebastiana" Panie M. ! [...]" z osobą, której biznes/geszeft polegający na zawłaszczeniu i kradzieży został naruszony przez sprawne działania PTG (w tym Zarządu) i sympatyków w zakresie publikacji; jest przypadkowa?

Post autor: **maria.j.nie** » ndz 23 wrz 2012, 01:15

Witaj Włodku

Z całym szacunkiem, nie mogę udzielić żadnej odpowiedzi na temat kto to jest, kim jest ta osoba.

Pozdrawiam serdecznie Maria

Sroczyński_Włodzimierz

rozumiem
choć szkoda, wielu "M" znam i cenię, trudno - pozostaną, dla wielu osób "w kręgu podejrzeń"

Może, gdy się prześpię, to przyjdzie mi do głowy jak przeformułować pytanie, żeby odpowiedź mogła być udzielona.
O zbieżność IP z IP nadawcy wiadomości zamieszczonej na innym forum, a dotyczącej "wyjątkowej bazy".?:)

Post autor: **maria.j.nie** » ndz 23 wrz 2012, 01:42

Włodku

Proszę nie drążyć.
Administrator forum internetowego jest także administratorem danych osobowych.
Informacje o Użytkowniku, mogę udostępnić tylko i włączenie podmiotom uprawnionym na mocy przepisów prawa, a zatem organom ścigania.

Pozdrawiam serdecznie Maria

Sroczyński_Włodzimierz

oki
przy czym IP to nie dane osobowe, tym bardziej informacja "tak, to jest to samo" (bez jego podawania)
nawet dalej idąca (gdyż podana "to jest ta sama osoba", nie "z tego samego urządzenia wysłane") była podana przez Ciebie minuty temu:)
ale dobrze, nie drążę w ten sposób dalej

pozdrawiam