Marcelina Sembrich

Wlodzimierz_Macewicz

Apel

Zwracam się z uprzejmą prośbą do osób przeglądających księgi z okolic Stanisławowa (Iwano-Frankowsk) o uwagę. Poszukuję
informacji o Marceli (Marcelinie) Praksedzie Sembrich (ur. ok 1858) i jej męzu Wilhelmie Stengel (ur. ok 1846); wzieli ślub ok 1880 w Stanisławowie.

Marcela podobno urodziła sie w Wiśniowczyku k. Podhajec -- nie znalazlem aktu urodzenia (przejzalem ok +-10 lat)
w biografiach okreslana jest jako Sembrich-Kochańska -- nie znam zadnego oficjalnego dokumentu potwierdzającego ze takie nosila nazwisko.
Wiem ze jej matka Julianna Sembrich, miała nieślubną córke Franciszkę ur. w Tłumaczu (z pewnością przez pewien czas rodzina tam mieszkała -- byc może jest to miejscowość rodzinna Julianny Sembrich).

Na listach pasazerów Marcela figuruje pod nazwiskiem Sembrich, lub Stengel ew. Sembrich-Stengel
na dokumencie -- wniosku o nadanie obywatelstwa USA podpisala sie jako
Stengel-Sembrich.

Mam robocza hipoteze, ze także Marcela byla nieślubną córką Julianny Sembrich (ew. potem adoptowana przez Kazimierz Kochańskiego -- męża Julianny Sembrich; co nie wyklucza, że Kochański był biologicznym ojcem Marceli).

Jeżeli ktoś zwróci uwagę na:
akt slubu Kazimierza Kochańskiego z Julianna Sembrich
akt urodzenia Marceli Praksedy Sembrich (ew Kochańskiej)
akt ślubu Marceli z Wilhelmem Stengelem

TO UPRZEJMIE proszę o sygnał

dziękuję
Włodzimierz Macewicz

Heropolitanska_Izabela

Józef Kański w "Mistrzowie sceny operowej" pisze, powpłując się na J. Reissa i jego pracę "Polscy śpiewacy i polskie śpiewaczki" z 1948 r., że Marcella Sembrich jednak była córką Kazimierza Kochańskiego nauczyciela muzyki. Jak powszechnie wiadomo nazwisko Sembrich przytjęła w toku swej artystycznej kariery, jako że było łatwiejsze do wymówienia dla cudzoziemców. Wszystkie znane mi źródłą potwierdzają to co piszesz, że ur. się 15.2.1858 r w Wiśniowczyku koło Podhajec.
Izabela

Wlodzimierz_Macewicz

to są opowieści, ale nie poparte dokumentami źródłowymi, ktoś napisał, ktoś zacytował, a ktoś zacytował zacytowane, a autor uznał to za potwierdzenie swoich stwierdzeń -- i tak to się w kółko kręci.

szukam materiałów źródłowych
dla mnie źródłem jest akt urodzenia, akt ślubu itp., niestety nie znalazłem aktu urodzenia Marceli w Wiśniowczyku w zakresie +-10 lat od podanej daty; parafii rz-kat (może była gr-kat? drugie imię Prakseda może o tym świadczyć? (ale wąpliwe), może byla protestantką? nazwisko matki może swiadczyć o konotacjach niemieckich? (dosyć prawdopodobne)).

stawiam hipotezę roboczą, że Marcela była nieślubną córką i dlatego nie używała nazwiska Kochańska (nie miała do tego prawa) i
znowu nie znam zadnego dokumentu (OFICJALNEGO), w którym było napisane ze kiedykolwiek używała tego nazwiska;
określenie Sembrich-Kochańska to raczej pseudonim artystyczny (pojawiający się na afiszach) -- stwierdzenia o łatwiejszej wymowie nie przekonuje mnie, w każdym razie nie może być dowodem.

szukam DOKUMENTÓW o charakterze źródłowym (PIERWOTNYM) potwierdzających lub zaprzeczających postawionej hipotezie.

Wszystkie źródła o których mówisz NIE SĄ dokumentami PIERWOTNYMI.

chodzi mi o weryfikację ,,tego co powszechnie wiadomo''

dzięki za odzew
pozdr WM

Heropolitanska_Izabela

To pewnie nie jest istotne, ale wszystkie jej płyty jakie mam, wydane głównie za grancią nie używają nazwiska "Kochańska" lecz tylko "Marcella Sembrich". Sembrich-Kochańska było używane w Polsce.

Izabela

Sroczyński_Włodzimierz

ad itp z listy "dla mnie źródłem jest akt urodzenia, akt ślubu itp"
nieruchomość w hameryce jakowąś nabyła..hipoteki jawne...to i oficjalne nazwisko winno być niezbyt trudne do ustalenia
pod pseudonimem artystycznym nie kupowała:)

ale czy to oficjalne w momencie kupna będzie tożsame z "miała prawo tylko do tego i do żadnego innego"..niekoniecznie

ww (całość) w stronę "na bezrybiu i rak ryba"
pozdrawiam

Wlodzimierz_Macewicz

między innymi o to chodzi: dlaczego Sembrich-Kochańska?; to dziwoląg -- raczej tak ją nazywano, a nie ONA TAK SIĘ NAZYWAŁA.
jeżeli była córką małzeństwa Kochańskiego z Julianny Sembrich to powinna nazywać się Kochańska
jeżeli była nieślubną córką Julianny Sembrich to powinna nazywać sie Sembrich
jeżeli była nieślubną córką, ale uznan,ą to NIEWIADOMO -- zwykle ksiądz zpisujący nie notował osobno nazwiska dziecka
jeżeli była nieślubną córką, ale rodzice zawarli małżentwo po fakcie to tez nie wiadomo!

ponieważ nie wydawano dokumentów, więc należy zalozyć, że nazwisko poznamy znajdując akt ślubu.

potem wydano jej paszport, na jakies nazwisko, zapewne już po ślubie, więc pewnie na nazwisko Stenge (ew. Stengel-Sembrich)l,
mieszkała w niemczech jako kto? potem wystąpiła o obywatelstwo USA -- podpisała się jako Stengel-Sembrich.
Możemy zalożyć że tak było napisane w paszporcie.

w biografiach jest napisane że używała nazwiska Sembrich, a dlaczego nie Stengel (równie dobre do wymówienia)??

jest sporo niejasności, a znane mi dokumenty raczej przeczą ,,ogólnie znanym informacjom'' niż je potwierdzają

pozdr WM

Wlodzimierz_Macewicz

Sroczyński_Włodzimierz pisze:ad itp z listy "dla mnie źródłem jest akt urodzenia, akt ślubu itp"
nieruchomość w hameryce jakowąś nabyła..hipoteki jawne...to i oficjalne nazwisko winno być niezbyt trudne do ustalenia
pod pseudonimem artystycznym nie kupowała:)

ale czy to oficjalne w momencie kupna będzie tożsame z "miała prawo tylko do tego i do żadnego innego"..niekoniecznie

ww (całość) w stronę "na bezrybiu i rak ryba"
pozdrawiam

dzięki,

wystąpiła o obywatelstwo podpisując się Stengel-Sembrich, więc pewnie
tak się nazywała potem jako obywatelka USA (oficjalnie).
Bardziej interesuje mnie kto był jej ojcem, dlaczego Sembrich, a nie Kochańska? ,,ksywka'' Sembrich-Kochańska było raczej na uzytek Polski, zeby jakos zaznaczyc polskość Marceli, cos jak Sklodowska-Curie

pozdr WM

Sroczyński_Włodzimierz

"dlaczego Sembrich-Kochańska?"
dla uwypuklenia związków z Polską? (upraszczają, ale takie zabiegi upraszczają i odwołują się do szybkich skojarzeń)
"raczej tak ją nazywano, a nie ONA TAK SIĘ NAZYWAŁA. " - jeśli z powodów jak wyżej to ona się ( w rozumienie siebie) nazywała

tj wystąpienie nazwiska Kochańska w oficjalnych dokumentach raczej potwierdziłoby "prawo" (bez "z czego wynikało")

jeszcze Ci skomplikuję:)
jeśli nazywała się oficjalnie Sembrich-Kochańska to nie musiała "nabyć prawa do Kochańska" z uznania
jeśli ojciec uznał ją po ślubie (a co? nie mógł?:) to ..sam nie wiem jak z nazwiskiem wtedy (ba! co byłoby teraz? gdyby małżonek przyjął nazwisko współmałżonka i "nagle" dostał inne przedślubne)
jeśli ojciec uznał to nie musiało być pod jurysdykcją austriacką, rosyjską etc... zainteresowany miał prawo nie obowiązek do odnotowania takiego faktu w "krajowym" rejestrze. Brak zapisu nie wyklucza...

a wątek grekokatolicki czy prawosławny lub ewngelicki -możliwy chyba
czyli.. jednak pewnie warto do ksiąg wrócić:)

Heropolitanska_Izabela

W książce The Victor Book of the Opera wydanej 1912/1913 r. w USA, a więc w czasach świetności Marceliny Sembrich, używane jest wyłącznie nazwisko Smebrich. Książka nie jest żadnym przedrukiem.

Izabela

Wlodzimierz_Macewicz

serdecznie dzięki,

właśnie to mnie intryguje, dlaczego Sembrich, a nie Stengel -- wymawia się równie dobrze.
ale chciałbym wiedzieć jakie było jej oficjalne nazwisko (w dokumentach) -- być może też się ono zmieniało (np. wraz z miejscem zamieszkania)
jak wspomniałem w dokumencie w którym występuje o obywatelstwo
podpisała się Stengel-Sembrich -- chyba można założyć że w tym momencie było to oficjalne nazwisko.

Nie znam przypadku (w tamtych czasach), aby w momencie ślubu kobieta przyjmowała inne nazwisko niż męża,
więc powinna (z automatu) nazywać się Stengel, po roku 1880.

Ale pal sześć jak się nazywała po ślubie, intryguje mnie jak się nazywała PRZED ŚLUBEM?
Kochańska, czy Sembrich?

i nie chodzi mi o to czy książka jest przedrukiem (przedruk -- kopia jast równie dobra), ale czy autorzy powołują się na jakieś materiały źródłowe (oficjalne dokumenty), czy też tworzą beletrystykę.

w żadnej, znanej mi, książce nie ma odwołań do źródeł, które można by uznać za pierwotne, są to, co najwyżej, powołania na inne publikacje.

pozdr WM

Magdalena_Dąbrowska

Witam
poruszaja tu Pąnstwo wątek "muzyczny" a ja szukam czegos o Aleksandrze Szafrańskiej- Ciepielowskiej urodzonej ok 1886 roku, Była Diwą operową. Znalazłam jedynie kilka jej zdjęc w archiwum cyfrowym ale nigdzie żadnej notki biograficznej nic. Moze PAństwo podsuna gdzie je szukać. Wiem jeszcze że zmarła w Londynie i była żoną Jerzego Ciepielowskiego.
Za wszelkie sugestie będę wdzięczna.

Pozdrawiam

Magda

Heropolitanska_Izabela

Do Magdaleny Dąbrowskiej

Jak w http://books.google.pl/ wstukasz "Aleksandra Szafrańska" to ukaża Ci się informacje, o publikacjach, gdzie to nazwisko jest wymienione. Może coś Ci się z tych strzepków uda sklecić.
Patrzyłam w publikacjach, które mam w domu, w tym w 12 tomowej Encyklopedii Muzycznej PWM, ale nie ma nic ani na temat Aleksandry Szafrańskiej ani Aleksandry Ciepielowskiej

Izabela

Sroczyński_Włodzimierz

jak muzycznie się rozwija to i ja sobie pozwolę na pytanie o źródłowe muzyków i rodzin muzyków
interesują mnie dokumenty źródłowe Ignacego Feliksa Dobrzyńskiego i wstępnych tj

urodzenie chrzest Ignacego Feliksa Dobrzyńskiego 1807r. Romanów (?)

małżeństwo rodziców I.F. tj
Ignacego Wincentego (czasem jako Ignacy Feliks) z Eudoksją Karelin (Żytomierz?)

urodzenie chrzest Ignacego Wincentego Dobrzyńskiego - 1779 Warszawa(?)
- może być odpis:) tj na nic innego nie mam nadziei

Heropolitanska_Izabela

Do Włodzimierza Macewicza

Ponieważ ogromnie zaintrygowało mnie pod jakim nazwiskiem urodziła się Marcella Sembrich zaczęłam szperać i ustaliłam, że w 2008 r. ukazała się Jej biografia. W Ruchu Muzycznym z 2012 r. nazwano ją "wzorcową biografią". Już zakupiłam ją na Allegro. Myślę, że skoro jest to książka na kilkaset stron to problem urodzenia Marceliny też został przez Autorkę rozpracowany. Jak tylko ksiązka do mnie dotrze i przeczytam fragment dot. urodzin Marceliny to sie odezwę. Jestem bardzo ciekawa.
A tak na marginesie, "Stengel" to nie jest nazwisko dla artystki. Wymawia się zbyt twardo i brzmi metalicznie. W połączeniu z imieniem "Marcella" brzmi fatalnie. Natomiast "Sembrich" wymawia się śpiewnie i brzmi ładnie. Dobrze "komponuje" się z imieniem. W sam raz dla śpiewaczki.

Izabela

Magdalena_Dąbrowska

Heropolitanska_Izabela pisze:Do Magdaleny Dąbrowskiej

Jak w http://books.google.pl/ wstukasz "Aleksandra Szafrańska" to ukaża Ci się informacje, o publikacjach, gdzie to nazwisko jest wymienione. Może coś Ci się z tych strzepków uda sklecić.
Patrzyłam w publikacjach, które mam w domu, w tym w 12 tomowej Encyklopedii Muzycznej PWM, ale nie ma nic ani na temat Aleksandry Szafrańskiej ani Aleksandry Ciepielowskiej

Izabela

ć
Dziekuję Pani Izabelo

Spróbuje cos poskładać do tzw KUPY. Ze zdjęć wynika że nie była jakąs tam drugoplanową śpiewaczką. A że moja znajomośc opery jest marna a wręcz żadna to nie bardzo wiem nawet gdzie i jak szukać... O ile udało mi sie coś znaleść to związana była z Teatrem (Operą) w Poznaniu... i chyba w Warszawie.

POzdrawiam
Magda