Wyprawa Piłsudskiego do Tokio - śledztwo internetowe (komen

[Komentarze]

Skomentuj <A HREF="modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=478&ez=2 target=_top">ten artykuł</A> w tym wątku

[Mendyka_Grzegorz]

Bardzo interesujące poszukiwanie. Czy możesz uściślić jak dokonałeś:
>Potrzebne dalsze sprecyzowanie. „Polak podróżujący z Anglii”<
czy jakąś specjalną wyszukiwarkę, familysearche, ellisisland...?
Proszę o szczegóły i metodykę.
W czawartek mamy ciekawe spotkanie i prelekcję-film o Bronisławie Piłsudskim-
pewnie opowiem o tym Twoim "internetowym sledztwie"

Pozdrawiam
Grzegorz

[RoRo500]

Dziękuję za zainteresowanie. Poszukiwanie odbyło się na portalu Ancestry.com. Używałem ich wyszukiwarki "Immigration & Travel" (imigracja i podróżowanie) w trybie zaawansowanym (Advanced mode). Początkowo ustawiłem ją na przyjazdy mężczyzn do Nowego Yorku w czerwcu 1904 (Arrival: Jun 1904 -Exact Only, New York, USA - Restrict to exact, Gender - Male). To ustawienie daje 62220 trafień. Potem sprecyzowałem na Polaków podróżujących z Anglii (Departure: England - Restrict to exact, Race/Nationality: Polish - Exact) To ustawienie daje 50 trafień. Dalszy proces dedukcji i eliminacji jest opisany w artykule. Końcowy wynik - lista pasażerów, jest do obejrzenia tutaj: https://picasaweb.google.com/lh/photo/U ... directlink
Pozycje 1 i 2 (pierwsze dwa wpisy na tej stronie)


Pozdrawiam,
Roman

[svetlanag]

Witam.
Będąc na Litwie w zeszłym roku oglądałam w telewizji bardzo ciekawy film o Bronisławie Piłsudzkim.
Pozdrawiam, Svetlana.

[Dubiczyńska_Maria]

Gratuluję, jestem pełna podziwu dla Twojej dociekliwości.
Maria

[Warakomski]

Inny sposób na poszukiwanie akurat tych osób, chyba nieco prostszy. Nie umniejsza to oczywiście Twego zaangażowania w „śledztwo”, ani podania tego w atrakcyjnej formie czytelnikowi.
Wiadomo kto i kiedy podróżował do Japonii.. Wiadomo, że prowadzący wówczas działalność konspiracyjną przybierali różne pseudonimy, najczęściej po kilka. Wiadomo, że Tytus Filipowicz od 1898 r. przebywał w Londynie dokąd uciekł, oskarżony o sfingowane przestępstwo kryminalne. Wiadomo, że przez ten cały czas występował tam jako Stefan Karski. Sprawdzenie czy w wiadomym czasie i kierunku podróżował Stefan Karski i „namierzenie” Piłsudskiego nie byłoby już trudne.
Krzysztof

[Mendyka_Grzegorz]

Inny sposób na poszukiwanie akurat tych osób, chyba nieco prostszy...Sprawdzenie czy w wiadomym czasie i kierunku podróżował Stefan Karski i „namierzenie” Piłsudskiego nie byłoby już trudne.
Krzysztof

niezupełnie: nie podajesz, jak Roman, całej Twojej procedury poszukiwania /też poprzez Ancestry?/;
to co podpowiedział nam Roman jest szczególnie cenne jako generalnie metodyka poszukiwań dla nas genealogów.
Podziękowania Romanowi należą się TUTAJ za to, że wpadł na pomysł, aby podzielić się z nami poszerzonymi możliwościami poszukiwań.

zatem dziękuję !

Grzegorz

[RoRo500]

Krzysztofie - dziękuję za dodatkowe informacje. Liczyłem na to, że osoby bardziej zaznajomione z historią tego okresu wypowiedzą się na temat prawdopodobieństwa mojej identyfikacji podróżników. Twoje dane potwierdzają, że chyba byłem na dobrym tropie.
Jak Grzegorz słusznie zauważył, jednym z celów napisania tego artykułu było pokazanie strategii poszukiwań na listach pasażerów gdy mamy ograniczoną ilość informacji. Jeśli mamy pełny zestaw danych o podróży naszego przodka - poszukiwanie jest proste, ale jak często spotyka nas taki luksus. Szczególnie, imienne poszukiwania pasażerów z Polski bywają utrudnione, bo ich nazwiska są często przekręcane w bazach danych - albo przez osoby które spisały ich personalia na , powiedzmy, Ellis Island, albo, częściej, przez anglojęzycznych indeksatorów. Równie trudno byłoby odnaleźć ślad tej podróży Piłsudskiego gdyby występował pod swym własnym nazwiskiem ale został zindeksowany jako Joe Bksuski.

Pozdrawiam,
Roman

[Feltynowska_Grażyna]

Romanie,
gratuluję pomysłu, a potwierdzenie rezultatów Twoich dociekań znalazłam w pewnym atrykule pt. "misja Piłsudskiego w Kraju Kwitnącej Wiśni" autorstwa Emilii Kunikowskiej
http://portalwiedzy.onet.pl/4869,80559, ... pisma.html
z pozdrowieniami
GAFa

[RoRo500]

Dziękuję Grażyno! Ten artykuł potwierdza nazwę statku i trasę podróży.
Znalazłem jeszcze jedną publikację, która sugeruje, że w Tokio Filipowicz występował, z kolei, jako MacPherson:
http://historia.gazeta.pl/historia/2029 ... 09502.html

Pozdrawiam,
Roman

[Warakomski]

Grzegorzu, byłem tylko o jeden krok dalej niż Roman / nieco większe rozeznanie co do tego faktu/. Później wystarczyło wpisać w wyszukiwarce na Ellis Island imię i nazwisko i rezultat taki sam jak u niego.
http://www.ellisisland.org/search/shipM ... 2537010824&
Staram się podpowiadać, że im większą wiedzę wyjściową będziemy mieli, tym łatwiej będzie nam rozwiązać problem. Sam miałem taki oto kłopot. Mój pradziadek wraz z bratem i siostrą wyemigrowali do Stanów. Każdy z nich płynął w innym czasie, z innego portu. Pradziadka i jego brata udało mi się znaleźć na listach pasażerów, chociaż mieli bardzo zniekształcone nazwiska, ich siostry niestety nie. I kiedy już uznałem, że pewnie w tę podróż udała się wpław, przypomniały mi się opowieści babci. O niezamężnych jeszcze koleżankach z młodości zawsze mówiła Kowalszczanka, Grabowszczanka, a nie Kowalska, Grabowska. I to była ta wiedza, która pozwoliła mi rozwiązać problem, chociaż nazwisko było zniekształcone również.

Znalazłem tu taki „stosowny” artykuł z językoznawstwa, może się komuś przydać.

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... bOrQ8nTPtA
Krzysztof

[Bea]

Fajny artykuł - dzięki za podzielenie się z nami swoim znaleziskiem

[elgra]

W Archiwum Narodowym w Krakowie przechowywany jest pakiet zdjęć i listów związanych z osobą Bronisława Piłsudskiego (1866–1918). Plik dokumentów trafił do krakowskiego Archiwum wraz z aktami Naczelnego Komitetu Narodowego, z którym B. Piłsudski współpracował. Wiązka dokumentów, wycinków prasowych i fotografii z początku XX w. zawiera obok materiałów politycznych również fotografie oraz karty pocztowe związane z pobytem B. Piłsudskiego w Japonii (sygn. 29/645/435). Znajdziemy wśród nich zdjęcia Piłsudskiego wraz z japońskimi gospodarzami, fotograficzne portrety ofiarowane Piłsudskiemu z przyjacielskimi dedykacjami, w tym fragment japońskiej poezji.
W 95 rocznicę śmierci Bronisława Piłsudskiego i z okazji odsłonięcia jego pomnika w Shiraoi-cho na Hokkaido chcemy je Państwu zaprezentować.

http://www.ank.gov.pl/wystawy-i-galerie ... lsudskiego
Japońskie szlaki Bronisława Piłsudskiego

[anna-grażyna]

Trochę to chyba strata czasu na takie zawiłe poszukiwania -
skoro nawet taki dyletant jak ja (dyletant w kwestii Marszałka ,
którego to działalnością przyznaję niezbyt interesowałam się)
w kilka minut odnalazł nazwę statku i datę podróży.

http://www.e-reading.biz/chapter.php/10 ... skiii.html

Operacja "Wieczór" i :

..."Получив рекомендательные письма от японского посланника и военного атташе в Лондоне, 4 июня эмиссары ППС сели в порту Ливерпуля на пароход «Компания» и отправились в путь через Атлантический океан. Спустя неделю, занятую сном, едой и игрой в шахматы, они прибыли в Нью-Йорк. Затем было путешествие через весь Североамериканский континент в Сан-Франциско с кратковременными остановками для осмотра таких природных достопримечательностей, как Ниагарский водопад или Пайкс-Пик....".

Gratuluję natomiast i zazdroszczę uporu w dążeniu do celu (bardzo przydatne w genealogii ).

Anna Grażyna