Ritterbank

[KvB]

Szukam spisu szlachty kurlandzkiej RITTERBANK.
Czy dokument jest dostepny w internecie?

Pozdrawiam,
kvb

[Aftanas_Jerzy]

Szukam spisu szlachty kurlandzkiej RITTERBANK.
Czy dokument jest dostepny w internecie?

Pozdrawiam,
kvb

Patrz tutaj:
http://goldarms.narod.ru/livland.htm

[anna-grażyna]

To powyżej to Livonia-Kurlandia w linku poniżej

Anna Grażyna

http://goldarms.narod.ru/kurland.htm

[KvB]

W ktorym wieku powstaly te spisy?

Wysłany: 15-11-2012 - 23:01*
To wszystko jest opracowane na podstawie rosyjskich spisow... niestety nic mi i mojej rodzinie przesladowanej przez cara po tym:(.

Raczej szukam czegos z XVIII wieku i wczesniej

* (moderacja - scalenie wypowiedzi wysyłanych na Forum) proszę korzystać z funkcji

[Aftanas_Jerzy]

Podawane linki wiodą niestety tylko do spisów nazwisk. Źródłowy materiał (dwie pozycje po niemiecku) można ściągnąć z Biblioteki Carskiego Sioła. Są w formacie pdf łatwym do przeglądania. Nie jest jednak to pełny zestaw (wyd. w 1937 i 1939 roku). Oryginalny tytuł: Stavenhagen, Oskar: Genealogisches Handbuch der kurländischen Ritterschaft.

http://book-old.ru/BookLibrary/19000-Ku ... t-1-3.html

http://book-old.ru/BookLibrary/19000-Ku ... ast-2.html

[ELADAB]

W tym roku byl juz taki wpis .... moze sie przyda:
http://genealodzy.pl/modules.php?op=mod ... 877#122877

Elzbieta
PS ; imie ulatwiloby wymiane korespondencji....

[Aftanas_Jerzy]

Dobrze też byłoby znać nazwisko rodu. Na forum pojawia się kilku biegłych heraldyków.
Rzeczywiście - podpisujemy posty imieniem (nie musi być własne, ale też nie 'skrótowiec')

[anna-grażyna]

Spisy zamieszczone w linku
http://goldarms.narod.ru/kurland.htm
powstały w latach 1741-1747 i są tam rody "zasiedziałe" na tych terenach.
Natomiast w wyniku migracji zubożałej polskiej szlachty
na terenach tych pojawili się i przedstawiciele innych rodów.
W 1882 r w Sztokholmie wydano Baltisches Wappenbuch -powinien być dostępny w sieci.
Gdyby było nazwisko może ktoś mógłby pomóc.

Anna Grażyna

ps sprostowanie : spisy powstawały wcześniej- w latach powyżej zostały"odnowione" i chyba właśnie wtedy podzielone na 2 klasy.

[KvB]

Szukam nazwiska von Berggrün.

[anna-grażyna]

Może się mylę ale nie wygląda to nazwisko na kurlandzką szlachtę.
Może warto sprawdzić na JewishGen?Albo na Ukrainie?

Anna Grażyna

[KvB]

Dlaczego akurat Ukraina i Zydzi?

[anna-grażyna]

Być może rodzina pochodzi z tzw neofitów.
Co nie wyklucza,że któryś z jej członków mógł zostać nobilitowany zwłaszcza jeżeli
przeszli na chrześcijaństwo wcześnie-może nawet pierwotnie nie na katolicyzm.

Anna Grażyna

[KvB]

To dosc kontrowersyjna mozliwosc...
Wiem, ze istnieja Zydzi o tym nazwisku i tacy ktorzy pochodza z zydowskich rodzin, chociazby Nicholas Berggrun, ale nikt nie udokumentowal, ze sa oni spokrewnieni z rodzina.
Do tego nie bardzo wiem skad u Zydow "ü" i to jeszcze na Ukrainie. Wszyscy zawsze wiaza to nazwisko z Niemcami.

Posiadam dokumenty z XVIII i XIX wieku i tam ani sladu zydowskich korzeni. Wszystkie pochodza z terenow Zmudzi i Inflant. A metryki z kosciolow protestanckich na tamtejszych terenach.
Opowiesci rodzinne sa naprawde przerozne, ale jedna jest zawsze wspolna: o ktora galaz rodziny bym nie zachaczyla, kazdy twierdzi, ze historia tego nazwiska zaczyna sie z poczatkiem ubieglego tysiaclecia wraz z "krucjatami polnocnymi" i przynaleznoscia przodkow do Zakonu Kawalerow Mieczowych... co jakby zdecydowanie zaprzeczalo "wersji zydowskiej".

Przodkowie urodzeni w XIX wieku mowili na siebie szlachta kurlandzka, to dzialo sie niedawno, ostatni z nich zmarl zaledwie 50 lat temu, ale nie mial dziedzica. Do tego wojny zrobily swoje, nazwisko zaczelo wygasac, czlownkowie rodziny byli przesladowni przez rosjan, nagle umierali i nikt nie przekazal nikomu dokladnej wersji historii, herbu itp...

Wlasnie dlatego zalezy mi na dokumencie Ritterbank i innych spisach szlachty niepolskiego pochodzenia z tamtych terenow.

[anna-grażyna]

Do tego nie bardzo wiem skad u Zydow "ü" i to jeszcze na Ukrainie. Wszyscy zawsze wiaza to nazwisko z Niemcami.
.

A to trzeba poszperać chociażby w sieci i prześledzić
historię osadnictwa niemieckiego na tych terenach
oraz procesów wzajemnego "przenikania się" nacji.
Może nawet warto prześledzić ten proces w XVII w.
Gdyby byli zasiedziali w Kurlandii już w okresie ,
o którym wspominasz to raczej figurowaliby w spisach z linków
z tego wątku.

Taka jest moja opinia ale jak napisałam-może mylę się.

Anna Grażyna

[KvB]

No wlasnie... rownież mnie to zastanawia.
Przejzalam juz bardzo duzo dokuemntow dotyczacych tych zagadnien i kontaktowalam sie z wieloma osobami i archiwami, ale nigdzie nie znalazlam wzmianki o tym nazwisku.
Najwidoczniej pomijam jakis istotny fakt...