Parafia Nawiedzenia NMP - aneksy

[Slawinski_Jerzy]

Witam

Od pewnego czasu nurtuje mnie taka sprawa:
Ponieważ nie mogę odnaleźć kilku aktów członków mojej rodziny,
ostatnia parafia jaka została do wykluczenia to Nawiedzenia NMP na Nowym Mieście. Jak wiadomo brakuje tam roczników 1915,1917 i 1920-22 (te lata by mi bardzo pasowały do poszukiwań), ale jak udało mi się ustalić zachowały się alegaty do aktów ślubu z tych lat.
Czy istnieje jakaś możliwość dotarcia do tych alegat z pominięciem USC (które nie udostępni mi ksiąg do przeglądania) - tzn czy gdzieś mogą być jakieś odpisy, wtóropisy, nie wiem cokolwiek, czy trzeba czekać 10 lat żeby sobie to na Krzywym Kole poprzeglądać?:(

pozdrawiam serdecznie
Jurek :

[Kaczmarek_Aneta]

Witaj Jurku

a jak USC argumentuje brak dostępu do alegat, jeśli np. zachowana jest linia prosta pokrewieństwa?
Rozumiem, że próbowałeś ze Smyczkową?

Pozdrawiam
Aneta

[Slawinski_Jerzy]

Cześć

Nie kontaktowałem się ze Smyczkową w tej sprawie, ale chyba nie dadzą mi ksiąg do swobodnego przeglądania?
Nie mam nawet pewności, że jest tam interesujący mnie akt, ale chciałem jakoś wykluczyć tę możliwość.

pozdrawiam serdecznie
Jurek

[Kaczmarek_Aneta]

Ale jesteś spokrewniony w linii prostej, czy nie?

Jeśli tak, to na Twoim miejscu jednak spróbowałabym złożyć wniosek o kopie aneksów, po udokumentowaniu zachodzącego pokrewieństwa, a jeśli się nie zgodzą poproś chociaż o informację, czy interesujący Ciebie akt znajduje się pośród aneksów, dane z tego aktu, co potrzebujesz...
Czemu od razu zakładać z góry porażkę?

Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

tzn USC ma przerzucić parę lat aneksów, żeby wykluczyć/potwierdzić...?
ja bym się zdziwił:) cuda się zdarzają, ale to sa chyba za duże wymagania przy tym założeniu "może jest, może niem"
toć przesłanki, że jest w zasadzie nie istnieją poza "gdzieś powinno coś być" i dość niepewne chyba "poza Nawiedzeniem (w Warszawie?) nie ma"

może, gdyby sąd zlecił do sprawy spadkowej...może...

[Kaczmarek_Aneta]

Przerzucić?
Z tego co oglądałam do tej pory, to aneksy są ułożone wg numeracji aktów!
Skąd pomysł, że księgi alegat znajdujące się na Smyczkowej są niepoukładane?

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale Jerzy nie tylko nie zna numeru aktu!:)
on nie wie, czy ten ślub nawet był na Nowym Mieście, czy w ogóle był w Warszawie
nie mówiąc o dacie:)
ot tak -pasuje, że w tym roku gdzieś powinien być, a "skoro nie ma gdzie indziej (?) to może akurat tam"
nie chodzi o kopie dokumemntów znanego ślubu, a o" a może jest akurat tam?" albo "nie ma"

[Kaczmarek_Aneta]

Ale chyba nazwiska przodków zna, prawda? Więc w czym problem?
Pracownik zagląda do skorowidza i widzi - jest/nie ma.

Podał konkretne roczniki.

[Sroczyński_Włodzimierz]

jakiego skorowidza?:)

[Slawinski_Jerzy]

Jest (niestety) tak jak mówi pan Włodzimierz.
Przy życzliwej pomocy pracownika USC wykluczyłem pozostałe parafie i pozostała tylko parafia Nawiedzenia. Oczywiście nie wiem czy ślub odbył się w Warszawie, ale biorąc pod uwagę to, że małżonkowie mieszkali w Warszawie (a brakujące roczniki z Nawiedzenia pasowałyby), istnieje możliwość, że ślub odbył się właśnie tam.
Alegaty widziałem z innych warszawskich parafii i niestety nie ma tam indeksów - trzeba wertować całość albo znać numer aktu.
Istnieje też opcja braku jakichkolwiek alegat do tego aktu ślubu, ale cóż już na to poradzić
Na 1915 i 1917 jeszcze można poczekać, gorzej z 1922, ale czas szybko leci

pozdrawiam serdecznie
Jurek

[Slawinski_Jerzy]

ale Jerzy nie tylko nie zna numeru aktu!:)
on nie wie, czy ten ślub nawet był na Nowym Mieście, czy w ogóle był w Warszawie
nie mówiąc o dacie:)
ot tak -pasuje, że w tym roku gdzieś powinien być, a "skoro nie ma gdzie indziej (?) to może akurat tam"
nie chodzi o kopie dokumemntów znanego ślubu, a o" a może jest akurat tam?" albo "nie ma"

Cóż taka dola genealoga - często (częściej chyba) opiera się na założeniach, w wielu przypadkach błędnych niż na wiedzy.

[Sroczyński_Włodzimierz]

wiedza pomaga rozszerzyć bazę źródeł, zastąpić jedno (nieodstępne, trudnodostępne) innym
ale to już sugerowałem
i tak jestem pełen podziwu dla kogoś kto przeszukał kilka lat wszystkich warszawskich parafii w poszukiwaniu ślubu (a może ślubów:)
ja to chyba bym klauzulę w umowie zawarł "tylko nikomu ani słowa, że takie rzeczy są możliwe"
ba! informacja "aneksy są z tych lat z nowomiejskiej" to już sporo

przeanalizuje czego szukasz, co wiesz...może jednak akt zawarcia małżeństwa czy aneks nie jest niezbędny do osiągnięcia celu?

[Slawinski_Jerzy]

Niestety nie mam praktycznie żadnych informacji, z wyjątkiem nazwisk i okresu, w którym ślub został zawarty.
Chciałem tropem tego aktu uzyskać jakieś informacje o prapradziadku, którego aktu zgonu nie mogę znaleźć, nie znam też daty i miejsca zgonu.
Gdyby okazało się, że jego córka brała ślub w parafii Nawiedzenia np w 1915 i była "przy rodzicach mieszkająca" to znaczy, że i on tam mógł później umrzeć, np w 1920 (i dlatego nie można odnaleźć aktu).
Wiem, że to trochę takie "miotanie się", ale nic innego nie przychodzi mi już do głowy

serdecznie pozdrawiam
Jurek

[Sroczyński_Włodzimierz]

to masz z głowy raczej - w aneksach ślubnych dziecka trudno raczej trudno byłoby o taką informację, zresztą prowadzącą najwyżej do stwierdzenia
"nie można wykluczyć, że zmarł tam, gdzie kilka lat wcześniej mieszkała jego córka, ale i tak księgi zgonów nie ma, więc ..."

akt urodzenia córki jest? dopisku o małżeństwie brak?
adres znasz?
jedynym dzieckiem córka była?

"okres" to dość enigmatyczne określenie, w czasie Wielkiej Wojny Warszawa opustoszała - nie tylko z powodu wywózek/przymusowej ewakuacji ale tez ucieczki, głodu etc

[Kaczmarek_Aneta]

Jurku

chyba dobrze byłoby rozpocząć poszukiwania od skontaktowania się z Panem Michałem - bardzo przemiłym i uczynnym.
Być może od razu uda Ci się odrzucić lub potwierdzić stawiane hipotezy:
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-8771.phtml

Pozdrawiam
Aneta

Ps. do Włodka - skorowidze odwołuję