Problem jeograficzno-lingwistyczny z łowickiego

[kzym]

Wszystkim forumowiczom zycze Wesolych Swiat Bozego Narodzenia.

W akcie slubu z Parafii Oporow (rok 1883, akt 15) nie potrafie rozczytac nazwy miejsca urodzin Ferdynandy Zyman. Jest to prawdopodobnie jakas miejscowosc w powiecie łowickim bo poprzednim miejscem bytowania rodzicow Ferdynandy były Łyszkowice w Parafii Pszczonów, a kolejnym Oporów.

Bede wdzieczny za pomoc.

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =14-15.jpg

[Pieniążek_Stanisław]

Wyraźnie pisze Szczebne tejże parafii (Oporów)
Samego Szczebne nie znalazłem.
Staszek

[kzym]

Panie Stanislawie

Dziekuje za sugestie, ale czy nie jest tak że tam stoi napisane "Szczebne, w parafii o tejże nazwie" , czyli Szczebne, parafia Szczebne.

I co to za "Szczebne"? W żadnym znanym mi zrodle taka miejscowoasc nie wystepuje.

[ofski]

we wsi Szczebnie tejże parafii - czyli parafii Szczebno jeśli taka wieś o tej nazwie istniała

jest wieś Szebno, ale w okolicach Jasła
oraz podobnie brzmiąca nazwa wsi np. Szewna okolice Opatowa

[kzym]

Staram sie trzymac krotko wodze fantazji i dlatego napisalem we wstepie "prawdopodobnie jakas miejscowosc w powiecie łowickim".

Fakty sa takie, że starsza siostra Ferdynandy, Apolonia (zapisana jako Zimann) urodzila sie w 1861 jeszcze w Łyszkowicach w Parafii Pszczonów, a nastepny akt dotyczacy tej rodziny (akt slubu innej siostry Florianny albo Florentyny) jest z 1876 z Oporowa. Wiadomo tez ze ojciec tych wszystkich panien byl robotnikiem w cukrowni w Łyszkowicach i że w 1863 robotnicy przylaczyli sie do Powstania Styczniowego.

Taka informacje znalazlem na stronie Osrodka Kultury Łyszkowice:

"Osada Łyszkowice w Królestwie Polskim, trzecia pod względem ilości mieszkańców w powiecie łowickim, była podatna na wszelkie hasła wolnościowe i patriotyczne. Bodźcem do działania było ogłoszenie 6 października 1862 roku o poborze do służby wojskowej z datą wykonania 25 stycznia 1863 r. Na kilkanaście dni przed wyznaczonym terminem, młodzież wiejska, młodzi pracownicy cukrowni i administracji Księstwa, opuścili miejsca pracy i zamieszkania, przyłączając się do tworzonych oddziałów powstańczych. "

http://www.goklyszkowice.pl/?historia

Ot zagwozdka.

[ofski]

obstawiam wieś Szczawin w parafii Szczawin pow.brzeziński gm.Dobre na trasie Zgierz - Stryków wg "Słownika geograficznego Królestwa Polskiego tom XI"

lub drugi Szczawin (miejscowość centralnie między Gąbinem, Żychlinem i Gostyninem) - mapa kwatermistrzostwa "pożyczona" ze strony opisującej Księstwo Łowickie

obie miejscowości widoczne na mapie

[kzym]

Dziekuje za podpowiedzi. Ten Szczawin to moze byc jakis trop.

Im wiecej o tym mysle tym bardziej dochodze do przekonania ze wies Szcz... musi byc gdzies bardzo blisko Oporowa bo akt slubu nie padaje zadnych innych szczegolow. ten sam ksiadz piszac akt slubu drugiej siostry ktora wyszla za czlowieka z poznanskiego daje szczegolowy opis skad maz pochodzi.

Wiec to musialo byc oczywiste dla wspolczesnych o jakiej wsi jest mowa w dokumencie.

Ten drugi Szczawin (między Gąbinem, Żychlinem i Gostyninem) wyglada bardziej prawdopodobnie ze to moze byc ta wies ktorej szukam, ale na razie brak jest zeskanowanych metryk z tamtejszej parafii zebym mogl sprawdzic jak w XIX wieku pisano te miejscowosc.

jeszcze raz , wielkie dzieki, a jezeli ktos ma inne podpowiedzi to chetnie poznam.

[Wiesetek_Krzysztof]

Zmiana miejsca zamieszkania mogła być spowodowana przeniesieniem do innej fabryki cukru - taka była w Oporowie(Tomczyn) nie koniecznie związana z powstaniem. U mnie właśnie tak było. Wiem że w tamtych czasach wiele osób zmieniło Guzów na Dobrzelin, wszyscy pracowali w cukrowni. Zapis typu "Szczebne, w parafii o tejże nazwie" nie oznacza dokładnego tłumaczenia tego sformułowania gdyż podobny jest przy panu młodym a Groszki nie należą do parafii Oporów na 100%. Sama nazwa miejscowości jest pewnie przekręcona gdyż na tej szerokości geograficznej nic podobnego nie wystepuje. Mogą to być miejscowości wspomniane przez innych kolegów albo zupełnie inna jakaś odległa miejscowość. Mój przodek pochodził spod Łowicza i jego dzieci rodziły się w okresie 20 lat na obszarze od Łowicza do Oporowa. Moja prababka jako jedyna urodziła się we Włocławku. To tak na marginesie. Błędy pojawiają się w metrykach gdyż w tym akcie ojcem panny młodej jest Ferdynand a w akcie urodzenia siostry młodej figuruje Józef???

[kzym]

Dziekuje za odpowiedz. Odnosnie burzliwego rozwoju cukrownictw ana tym terenie w drugiej polowie XIX wieku to znalazlem taki artykul, ktory daje obraz sytuacji. http://mazowsze.hist.pl/article.php?id=19471

I oczywiscie ma Pan razje ze zmiana miejsca zamieszkania mogła być spowodowana przeniesieniem do innej fabryki cukru. Jest to najbardziej prawdopodobny motyw i dlatego szukam wsrod znanych mi osad przy-cukrownianych nazwy na Szcz...

Blad w akcie sluby Ferdynandy jest ewidentny, ale nie podnosilem tego aspektu w tym watku by nie siac konfuzji. Akt zgonu jej matki Marianny z Fidlerow z 1891 roku podaje ze owdowila Jozefa (uprzednio urodziwszy mu 7 dzieci w latach 1852-64)

[KostekP]

Dziekuje za podpowiedzi. Ten Szczawin to moze byc jakis trop..

Zdecydowanie nie jest to Szczawin (zupelnie inna pisownia, siedzę w Szczawinie od pokoleń...).

Pozdrawiam-Kostek.