Beyer - Starzyńska prośba o tłumaczenie

[kwroblewska]

A ja spotkałam zapis, że
Brunon Ostermann pragnie zawrzeć związek malżeński z Julią Olgą Beier [taki zapis nazwiska] corką Ferdynanda Wilhelma Beiera w miescie Tomaszowie mieszkajacą, datowany W-wa 1869r
ale pewnie ten fakt już jest dobrze znany.

_____
Krystyna

[AlicjaSurmacka]

Witaj Krysiu!
Obawiam się, że tego aktu nie mamy. Ferdynand Beyer zmarł w 1831 roku pozostawiając żonę i siedmioro dorosłych dzieci z których Bożenka odszukała pięcioro. Jego syn również Ferdynand zmarły w Warszawie w 1848 roku pozostawił pięcioro dzieci.
A w którym archiwum szukać tego aktu?
Alicja

[AlicjaSurmacka]

Chyba się zupełnie pogubiłam.
Maja 3x prababka Gabriela Franciszka Starzyńska urodzona w Maciejowicach około 1805 roku córka Dominika i Doroty z Terleckich małżonków Starzyńskich zapewne miała rodzeństwo.Siostrą jej była Karolina Starzyńska, która najprawdopodobniej poślubiła Józefa Borowskiego wdowca z 6- ciorgiem dzieci i urodziła mu 07.10.1829 roku córkę Walerię Justynę Borowską. Waleria Justyna poślubiła z kolei w 1852 roku Seweryna Jakuba Glińskiego a córka Gabrieli ze Starzyńskich Ludwika Karolina ur również w 1829 r (Ludwika Karolina Beyer) poślubiła w tym samym roku brata Seweryna Jakuba - Stanisława Glińskiego.
Odszukałam akt zgonu Józefa Borowskiego zm 13.09.1831 roku i kolejny ślub Karoliny Borowskiej z d. Starzyńskiej z Antonim Hlebowiczem 27.10.1832 akt 258.
Odszukałam też akt zgonu nr 504 z 17.10.1887 roku zmarła Karolina Starzyńska vel Borowska (Chlebowska) lat 84.córka Dominika i Doroty urodzona w Maciejowicach.

Jakież było moje zdziwienie gdy w parafii Św. Krzyża akt 647 odszukałam akt urodzenia w dniu 06.08.1830 roku Mikołaja Konstantego nieślubnego syna Karoliny Eleonory Starzyńskiej. Sam akt zgłosiła akuszerka ale w obecności świadków Wilhelma Beyera - rachmistrza w Urzędzie Municypalnym , który jest jednocześnie ojcem chrzestnym razem z Antonina Hlebowicz. Wilhelm Beyer był szwagrem dla Karoliny bowiem Gabriela poślubiła Wilhelma Beyer w 1825 roku. Mało tego w następnym akcie nr 648 świadkiem jest również Wilhelm Beyer tyle, że tym razem jego zawód to brukarz.
I teraz moje pytanie?
Karolina 07.10.1829 roku urodziła Walerię Justynę Borowską czyli rok później nie mogła urodzić nieślubnego syna Mikołaja 1830 a w kolejnym roku 1831 zostać 26 letnią wdowa po Józefie Borowskim.
Oto akt urodzenia Walerii Justyny Borowskiej akt 765 z 1829 roku parafia Św. Krzyża
http://szukajwarchiwach.pl/72/158/0/-/3/str/1/19#tab2

Akt nr 647 z 1830 roku ur Mikołaja :
http://szukajwarchiwach.pl/72/158/0/-/4/str/1/16#tab2

Alicja

[Bozenna]

Aj !Aj !Aj ! Alu, rzeczywiscie "groch z kapusta".
Jedno pytanie przychodzi mi do glowy: czy Karolina Starzynska - Borowska i Karolina Eleonora Starzynska to jest ta sama osoba ?
1. odnalesc akt chrztu Karoliny, siostry Gabrieli w Maciejowicach
2. odnalesc akt slubu Karoliny, siostry Gabrieli, z Jozefem Borowskim
Jesli drugie imie Karoliny Starzynskiej-Borowskiej, siostry Gabrieli, bylo Eleonora - to ja kapituluje.
Serdecznosci,
Bozenna

[beatabistram]

Nie , jesli przyjmiesz , ze byly trzy siostry (a moze nawet i wiecej )
Gabriela Franciszka oo Beyer 1825
Karolina oo Borowski przed 1829 oo Chlebowski 1832
i Karolina Eleonora matka Mikolaja *1830 (mogla uzywac imienia Eleonora?)
pozdrowienia Beata

[Bozenna]

Trop Beaty tez moze byc sluszny, gdyz zdarzalo sie, ze dwoje dzieci w rodzinie dostawalo takie same imiona, ale niekoniecznie z tej samej kolejnosci.
Mogla byc Karolina Eleonora i Eleonora Karolina, a obie dziewczynki uzywaly imienia Karolina.
Fakt, ze matka Mikolaja (panna) jest wpisana w akcie jako Karolina niewiele znaczy. Mogla miec inne pierwsze imie, albo te dwa imiona w odwrotnej kolejnosci.
Trzeba sprawdzic metryki (chrzty) siostr Gabrieli.
Serdecznosci,
Bozenna

[AlicjaSurmacka]

Bożenko droga, ja wiem, ze zdarzały się przypadki nadawania dzieciom tych samych imion i mam taki przypadek w rodzinie mojej mamy.
Pisałam o tym niejednokrotnie, bowiem mojemu pradziadkowi w 1828 roku dano na imię Franciszek Salezy a 30 lat później kolejnemu z rzędu 11 dziecku również nadano imię Franciszek. Obydwaj Franciszkowie założyli rodziny i utworzyli w mojej genealogii dość potężne gałęzie. Jeżeli byłyby to dwie siostry o imieniu Karolina to powinny być w różnym wieku a tu z aktów jakie są dostępne wynika, ze
Karolina rodząc nieślubne dziecko w 1830 roku miała lat 25, a Karolina która została wdową w 1831 roku miała lat 26.
Ta, która urodziła panną dziecko jest bez wątpienia siostrą bowiem świadkiem w akcie urodzenia jest szwagier Wilhelm Beyer ale i ta która zmarła jako Karolina Starzyńska vel Borowska Hlebowicz też pewnie jest siostrą bowiem ma tych samych rodziców.
A odszukanie ich aktów urodzenia jest problemem bowiem najprawdopodobniej brak ksiąg metrykalnych z Maciejowic gdzie się rodziły. W archiwum są dopiero od 1890 roku bodajże.
Ponadto te śluby córek ( Ludwiki Beyer i Walerii Borowskiej) dwóch sióstr z dwoma rodzonymi braćmi Glińskimi to też dala mnie zaskoczenie.
Nie dość jasno to wczoraj opisałam ponieważ pisałam zbyt długo i mnie wylogowano.
Alicja

[dpawlak]

A odszukanie ich aktów urodzenia jest problemem bowiem najprawdopodobniej brak ksiąg metrykalnych z Maciejowic gdzie się rodziły. W archiwum są dopiero od 1890 roku bodajże.

Będzie trudne ale nie z tego powodu.
Tylko do 1890 są w AP, jak dla całego przedwojennego powiatu garwolińskiego. Wszystkie przedwojenne duplikaty ASC zostały zniszczone w zbombardowanym sądzie pokoju w Garwolinie.
Na parafii są unikaty od 1819 do 1890 i te po 1945, czyli też za mało. Starsze prawdopodobnie spaliły się, bo w tymże 1819 spłonął kościół.
http://diecezja.radiopodlasie.pl/?pageId=63&pr=162
Natomiast śluby sióstr powinny być.

[AlicjaSurmacka]

Darku, dzięki za smutne dla mnie informacje, bowiem nigdy nie będę mogła zweryfikować swoich odkryć.

Informacja dla "grabowscy.net.pl"
Wstępnie ustaliłam, że dzieci Dominika i Doroty z Terleckich małżonków Starzyńskich pełniących obowiązki marszałka dworu u hrabiego Zamoyskiego mieszkali w Podzamczu parafii Maciejowice i tam się urodziły:
- Gabriela , Franciszka urodzona około 1806 roku poślubiła 29.12.1825 roku Wilhelma Beyera
- Karolina Eleonora urodzona około 1805 roku urodziła w 1830 roku syna Mikołaja Konstantego akt 647 (Św. Krzyż)
- Karolina urodzona około 1805 roku poślubiła przed rokiem 1829 wdowca z sześćciorgiem dzieci Józefa Borowskiego a po jego śmierci (13.09.1831) akt 2804 ( Św. Krzyż) poślubiła wdowca szwagra po zmarłej siostrze Mariannie zm. 25.09.1831 roku Antoniego Bolesława Hlebowicza. Karolina zmarła 13.10.1887 roku a Antoni Bolesław Hlebowicz 02.05.1847 roku.
- Jakub urodzony około 1810 roku - występuje jako świadek przy zgonie Joanny Hlebowicz w 1865 roku oraz matki Doroty Starzyńskiej w 1865 roku.
- Kunegunda Marianna urodzona około 1810 roku, która poślubiła w 1829 roku Antoniego Bolesława Hlebowicza akt 258 . zmarła 25.09.1831 roku pod imieniem Marianna po urodzeniu dwojgu dzieci: Anny Magdaleny ur 22.08.1830 i Antoniny ur. 13.07.1831
roku, których zgłoszenia dokonał ojciec dopiero po jej śmierci w listopadzie 1832 roku akt 704 i 705.
- Stanisław urodzony około 1813 roku może 1815 - występuje jako świadek przy zgonie szwagra Antoniego Hlebowicza w 1847 roku i ma lat 34 . Zmarł w roku następnym 23.12.1848 roku akt 427 (Św. Aleksander ) 33 letni kawaler.
Dorota Starzyńska z Terleckich zmarła 19.05.1865 roku jako 66 letnia wdowa. Faktycznie lat miała conajmniej o 10 lat więcej. Dominik Starzyński zmarł przed rokiem 1848 t.j. przed zgonem syna Stanisława. Być może zmarł w Grodnie bowiem w akcie ślubu córki z 1829 roku jest napisane, że mieszka w Grodnie a Dorota mieszka w Podzamczu.

Alicja