Czy to bracia?

[redie]

W swoim drzewie mam człowieka co się nazywa Franciszek Dąbrowa i jest obecnie najstarszym moim przodkiem w tej linii.

To co mnie zastanawia jest lista mieszkańców wsi z 1828 roku, gdzie występują dwie osoby o tym nazwisku: Franciszek Dąbrowa i Szymon Dąbrowa, a przy każdej z tych osób jest dopisana powierzchnia rolna którą posiadali.
Zarówno Franciszek jak o Szymon mają dokładnie taką samą powierzchnię, czyli 5 morg i 155 prętów.

Jak myślicie jaka jest szana że to bracia? Czy jest jeszcze jakieś inne sensowne wytłumaczenie sytuacji w której obaj mają dokładnie tyle samo ziemi?

Radek

[Bozenna]

Radek,
1828 rok to nie jest daleka przeszlosc. Czy nie ma ksiag parafialnych z tych lat, zeby sprawdzic kto to byl Franciszek, a kto to byl Szymon ? Jesli nie ma chrztow, to moze sa ksiegi zgonow z pozniejszych lat ?

Nazwisko moze sie powtarzac kilka razy w tych samych latach i w tej samej wsi. Powierzchnia ziemi idendyczna nic nie znaczy, a dokladnie nie udawadnia powiazan rodzinnych, chyba, ze znajdziesz w wczesniejszcyh latach akt notarialny lub testament poprzedniego wlasciciela tej ziemi.
Wtedy sie dowiesz komu podarowal, komu sprzedal, kto odziedziczyl po nim itd...
Pozdrowienia,
Bozenna

[kwroblewska]

To co mnie zastanawia jest lista mieszkańców wsi z 1828 roku, gdzie występują dwie osoby o tym nazwisku: Franciszek Dąbrowa i Szymon Dąbrowa, a przy każdej z tych osób jest dopisana powierzchnia rolna którą posiadali.
Zarówno Franciszek jak o Szymon mają dokładnie taką samą powierzchnię, czyli 5 morg i 155 prętów.

A inni mieszkańcy z tej listy jaką powierzchnię posiadali,, taką samą a może jej wielokrotność?

---
Krystyna

[redie]

Franciszek i Szymon urodzili się odpowiednio w 1785 i 1779 roku w parafii Szydłowiec - nie posiadam ich aktów urodzenia.

Ale w kwestii aktów mam pytanie, czy taka lista z której wycinek jest w poniższym linku oznacza że istnieją akta w których są wpisani rodzice pary młodej?

http://i1021.photobucket.com/albums/af3 ... 92cdee.jpg

W akcie zgonu Szymona nie było informacji o rodzicach ani rodzeństwie.

Jeśli chodzi o wielokrotność powierzchni to nie widzę jej na poniższej liście.

Rolnicy ze wsi Pogorzałe, 1828 r [Morgi, Pręty]
Półtorak Franciszek [7, 34]
Półtorak Grzegorz [9, 243]
Drozd Józef [6, 89]
Korzelnik Jakób [9, 151]
Korzelnik Franciszek [7, 32]
Pisarek Franciszek [18, 48]
Półtorak Benedykt [11, 197]
Kozera Fabjan [8, 161]
Wierzbowicz Rafał [4. 287]
Malik Marcin (gajowy) [6, 76]
Półtorak Tadeusz [7, 34]
Półtorak Kazimierz [9, 242]
Półtorak Feliks (bogaty) [14, 193]
Nowak Władysław [9, 9]
Nowak Łukasz [7, 36]
Malik Tomasz [9, 197]
Malik Marcin [7, 242]
Dąbrowa Szymon [5, 155]
Dąbrowa Franciszek [5, 155]
Maliszek Marcin [7, 195]
Maliszek Szczepan (gajowy) [5, 273]
Półtorak Józef [5, 273]
Drozd Marcin [6, 72]
Malik Tadeusz [8, 121]
Koszelnik Benedykt [6, 124]
Kasprzyk Wincenty [7, 38]
Kwiatkowski Michał [6, 260]
Drozd Grzegorz [6, 268]
Szczepański Piotr [3, 244]
Kołodziejczyk Tomasz [3, 291]
Kozera Wawrzyniec [3, 287]
Półtorak Bartłomiej [3, 130]

[Słomińska_Dominika]

Pozostaje więc zgłosić się do parafii Szydłowiec i grzecznie zapytać, czy może zachowały się księgi łacińskie. Inaczej to jest to takie granie w ruletkę. Trafię ... nie trafię... rodzina.... nie rodzina...

[Sawicki_Julian]

Witam, tu podaje link, akt ur. z roku 1779 tu powinien być w dokumentach różnych w Szydłowcu, to zawsze coś i w domu, pozdrawiam - Julian ;
https://familysearch.org/search/image/i ... %3D1407440

[dpawlak]

@redie
Jakaś przesłanka że są to spokrewnione osoby jest, ale o tym równie dobrze świadczy nazwisko i sąsiedztwo na liście.
Z czasów późniejszych, bo z tabel likwidacyjnych, też miałem taki przypadek, ale tam przynajmniej układ i opis tabeli świadczył, że pierwotnie była to jedna działka, która została podzielona. Traf chciał, że 60 lat później została dodana kolejna tabela nawiązująca numerami do poprzedniej, dzięki czemu poznałem w jednej z gałęzi w sumie trzy pokolenia właścicieli.
Jednak pierwotne założenie, że ci początkowi są braćmi, było nietrafione.
Okazało się, dzięki metrykom, że to ojciec podzielił się ziemią z jednym z synów i to oni byli wpisani w tabelę, a drugi syn odziedziczył ziemię dopiero po śmierci ojca.

[kwroblewska]

Franciszek i Szymon urodzili się odpowiednio w 1785 i 1779 roku w parafii Szydłowiec - nie posiadam ich aktów urodzenia.

Rolnicy ze wsi Pogorzałe, 1828 r [Morgi, Pręty]
Malik Tomasz [9, 197]
Malik Marcin [7, 242]
Dąbrowa Szymon [5, 155]
Dąbrowa Franciszek [5, 155]
Maliszek Marcin [7, 195]
Maliszek Szczepan (gajowy) [5, 273]

Rzeczywiście różne wartości. Ale może i bracia, podzielili ojcowiznę na pół i wyszło po równo.

___
Krystyna

[redie]

... a drugi syn odziedziczył ziemię dopiero po śmierci ojca.

Też pomyślałem o takiej opcji.

5 minut temu się ucieszyłem widząc na familysearch katalog "Różne dokumeny 1810" i widząc w nim akta małżeństw, bo dzięki temu bym zdobył rodziców Franciszka, ale oczywiście nie mogło być tak pięknie, bo wzięli oni ślub w 1809 roku (a ja myślałem że 1810)
I oczywiście mój brak szczęścia objawia się dziurą na FS między 1784 a 1809 ;(

Jeszcze prosiłbym o potwierdzenie czy w pierwszej kolumnie jest wpisany grudzień, bo jeśli tak to faktycznie się pobrali w 1809:
http://i1021.photobucket.com/albums/af3 ... 92cdee.jpg

[Marynicz_Marcin]

Tam nie ma miesiąca, a informacja, że data ślubu jest ta sama, co w akcie wyżej

[dpawlak]

W przypadku aktów tabelarycznych z takiego fragmentu nie wszystko wynika, w pierwszej kolumnie jest fraza:
"idem qui supra" czyli "jak wyżej", czego dotyczy jak wyżej można się domyślać, byłoby wiadomo gdyby był nagłówek tabeli, a i tak nie wiadomo jak brzmi to co jest wyżej. Prawdopodobnie kilka aktów wyżej jest wpisana nazwa miesiąca, a na górze strony albo na początku spisu również rok.

[redie]

Tu jest razem z nagłówkiem, ale tam jest chyba styczeń wpisany:
http://i1021.photobucket.com/albums/af3 ... b6e2a1.jpg

Jeśli faktycznie jest tam styczeń to jest jeszcze gorzej. Już wolałbym 1809 rok i nadzieję że kiedyś znajdę ten rocznik, bo tu jest lista aktów ślubów z 1810 na której nie ma Franciszka:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1049129912

[Marynicz_Marcin]

Czyli ślub dnia 21 stycznia 1810. Nic nie poradzisz :/
Co do rocznika 1809, to raczej nie znajdziesz takiego w księdze opisowej "Działo się...". W okolicach Kielc księgi sięgają przewaznie 1810 :/ znam ten ból..

[dpawlak]

Poprawka, akta stanu cywilnego sięgają do 1810, łacińskie księgi parafialne jeśli się zachowały mogą sięgać i do powstania parafii/ lub do okresu kiedy w ogóle był wymóg ich sporządzania.
Skąd pomysł, że ślub w parafii Szydłowiec, może w innej? Albo inaczej, skąd jest ten wpis o ślubie, jak nie z Szydłowca?

[kwroblewska]

A slubu Szymona nie masz?
Franciszek Dąbrowa wg aktu ślubu mieszkał pod numerem 20.
Jeszcze pojawia się Katarzyna Dąbrowa w akcie wyżej z tej samej wsi.

Redie a imię twoje, szkoda że nie podpisujesz postów.

___
Krystyna