Prawo o ASC 2013

[Młochowski_Jacek]

Ministerstwo Spraw Wewnętrznych - Departament Spraw Obywatelskich poinformował nas pismem z 14 marca br. o zamieszczeniu w BIP Projektu założeń projektu ustawy - Prawo o aktach stanu cywilnego przedstawiającego kierunek przyszłych rozwiązań prawnych dotyczących rejestracji stanu cywilnego. Zmiany w prawie o ASC były już wstępnie konsultowane w przeszłości więc temat nie jest całkiem nowy. Porozumieliśmy się wówczas ze Stowarzyszeniem Urzędników Stanu Cywilnego RP i bezpośrednio z Departamentem Spraw Obywatelskich MSWiA. Obecnie temat odżył i jako bardzo ważna dla genealogów ustawa warta jest przeanalizowania przynajmniej w zakresie nas genealogów dotyczącym. Proponowane rozwiązania są korzystniejsze od obecnie obowiązujących, jednak to dopiero projekt i pewne rzeczy mogą się jeszcze zmienić na plus jak i na minus. Zachęcam do dyskusji.

[Śmiech_Michał]

Dobry wieczór.
Bardzo zasmucił mnie ten fragment:


5.1.5. Liberalizacja zasad wyboru imienia (imion) dla dziecka.
Z uwagi na oczekiwania społeczne, m.in. związane z zwiększającą się liczbą małżeństw z cudzoziemcami, a także zważywszy na fakt, że wybór imienia przez rodziców jest jednym z atrybutów władzy rodzicielskiej, złagodzone zostaną obecne rygory w zakresie nadawania imion dla dzieci. Planowane jest utrzymanie dotychczasowej zasady zakazującej nadawania dzieciom więcej niż dwóch imion, imienia ośmieszającego czy nieprzyzwoitego, przy jednoczesnej rezygnacji z zakazu nadawania imienia w formie zdrobniałej oraz niepozwalającego odróżnić płci dziecka. Logiczną
14
konsekwencją odejścia od zakazu wyboru imion niepozwalających na odróżnienie płci osoby, będzie uwzględnienie informacji o płci w katalogu danych zamieszczanych w odpisie skróconym aktu urodzenia.


Ja osobiście jestem zdania aby zabronić nadawać imiona typu Kelwin, Nikola, Dżesika, itp. A od 1 stycznia będzie droga wolna. Dopiero wtedy na pojawiają się dziwy.

Cieszę się, że jest paragraf mówiący o zezwoleniu na robienie kserokopii z ksiąg. Szkoda tylko, iż ustawa wejdzie w życie dopiero 1 stycznia 2015 roku.

[maria.j.nie]

Witam

Istotne dla nas ... w Projekcie założeń do projektu ustawy - Prawo o aktach stanu cywilnego
" ... 7. Udostępnianie danych z zakresu rejestracji stanu cywilnego. …

* …7.2. Umożliwienie dokonywania kserokopii i fotokopii z ksiąg stanu cywilnego. (str.20)
Obowiązujące przepisy nie przewidują możliwości wydawania kserokopii i fotokopii z ksiąg stanu cywilnego, a realizacja wniosków o ich wydanie w praktyce uzależniona jest od decyzji kierownika urzędu stanu cywilnego. Realizując postulaty genealogów, w nowoprojektowanych przepisach przewidziana będzie możliwość dokonywania kserokopii i fotokopii. Równocześnie określone zostaną przesłanki zezwalające na realizację takich wniosków, w tym – jako przesłanka najistotniejsza – stan księgi stanu cywilnego. … "

Pozdrawiam serdecznie Maria

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jeśli na tym etapie sensowne jest przyglądanie się gdzie diabeł tkwi to:
a. unikałbym określeń "[dla celów] genealogicznych" "badania genealogiczne"
doskonale wiemy jak zawężająco (i bezpodstawnie) bywa interpretowane pojęcie badania naukowe. Obrosło np w "samodzielny pracownik naukowy" ,"pismo [od kierownika placówki naukowej] potwierdzające temat pracy" etc
Już się boję komisji powstałej do badania czy cel jest aby na pewno genealogiczny, czy badania genealogiczny czy petent genealogiem jest

W uzasadnieniu ok, w tekście..potencjalna rafa. Nie można dać prawa obywatelowi zamiast "genealogowi"?

b. określenie fotokopia, kserokopia - mogą się zdezaktualizować szybko. Też zastąpiłbym kopią. Co jeśli księgi zostałyby zdigitalizowane (przynajmniej część? patrz case zabużańskich z AGADu- będą/są skany...i co ? nie wydadzą bo ani to kserokopia ani...znów od urzędnika będzie zależało dorozumienie skan=fotokopia, a z "domyślnością" bywa różnie

c. dostęp do baz, do danych. Jeśli na podstawie innego prawa dostęp do informacji nie jest ograniczony, a jedyną przeszkodą wydaje się być prawo o ASC -to przy okazji nowelizacji można poważnie się zastanowić czy tej przeszkody nie próbować wyeliminować.
Przykładowo (to się narzuca): akty zgonów, lub wyciąg z bazy (czy to PESEL czy bazy o ASC) zawierającej informacje z aktów zgonów (może nawet niepełne). Imię, nazwisko, PESEL (niekoniecznie nawet pełny 9 cyfr początkowych starczy;), dane rodziców, miejsce urodzenia, miejsce i data śmierci
To nie są dane osobowe (osoba zmarła), również np kodeks cywilny w tym zakresie nie chroni...jedyna przeszkoda dostępu - prawo o ASC.
A jaką pomoc stanowiłoby te paręnaście (może więcej) milionów rekordów! Nie tylko do identyfikacji "prostej" ale i do wnioskowania pośrednioego np przy decyzji o publikacji czegoś (solidna podstawa, że ktoś nie żyje, jeśli pełna zgodność)
Problem techniczny żaden (w wygenerowaniu tego raportu z PESELu), można przyjąć nawet, że to wręcz indeks osobowy ksiąg zgonów, koszt prawie żaden. Jedyne "ale" aktualizacja. Ale i dane na koniec powiedzmy 2003 roku by nas cieszyły (10 lat karencji) i updaty coroczne.

do rozgryzienia:
Właściwość urzędu co do składania wniosków o kopie, w przypadku profilu zaufanego, w przypadku braku profilu,
dostęp określony w 7.2 ("najistotniejsza przesłanka") - a co z mniej istotnymi, a dla nas jak teoria i praktyka wskazuje - chyba równie ważna. Tj genealog czy badania genealogiozne to wystarczające? Przy braku pokrewieństwa, powinowactwa też wystarczy badania genealogiczne prowadzić? Czy i genealogiem i zstępnym w linii prostej trzeba być? I jak udowodnić przed dostępem do aktu, który ma to dopiero wykazać (że się krewnym jest)
Samo zbieranie wiadomości (baza krewnych, którzy starali się o dostęp) o zainteresowanych ..lekko nie w duchu ochrony danych osobowych (dane tylko niezbędne powinny być gromadzone i przetwarzane, a wykazywanie pokrewieństwa niczemu właściwie nie służy merytorycznie, więc i nie powinno być wymagane nigdzie.

to tak na szybko

PS1 - tu proszę o pomoc, nie widzę wystarczająco jasnego określenia takiego bytu jak skorowidz (wytworzony przez USC, nie stanowiący integralnej części księgi)
PS2 to już bardziej jako ciekawostka i przyczynek do niedawnej dyskusji o podstawie prawne obecnej opłaty "5zł" pkt 4 ostatni akapit, str 23 Choć nie tylko..warto w opinii postulować powiązanie nie tylko z ilością, ale i z faktycznym kosztem takiej nieurzędowej kopii. Jeśli 5 zł jest nie do utrzymania (nie zdziwiłbym się) to,żeby nie podryfowało w kierunku 33:(
PS3 czy warto dorzucać tematy
a. akta zbiorowe do zgonów (aneksy)
b. księgi przekazane wcześniej ("za wcześnie") do APów -pozostają w APach, może warto zastanowić się nad np wyraźną zgodą na udostępnianie aneksów do ślubów osób zmarłych, teraz bywa z tym problem (i w APach i w USC)
c. księgi (wieloletnie pierwopisy) zawierające dane o urodzeniach i małżeństwach starszych niż 100 lat, przechowywane w USC...
d. może (za przykładem warszawskiego USC) nakaz publikacji via BIP inwentarza tj jakie księgi (łącznie ze zbiorczymi, aneksami) dany USC posiada na dzień "...", aktualizacja coroczna? nie na wniosek zainteresowanego a tak ot, w ramach informacji publicznej (nie poprzez GIODO ale w ramach "zadań własnych", może być zresztą i poprzez rejestrację baz w GIODO i publikacje tamże)

[Piotr_Juszczyk]

Zgadzam się z Włodzimierzem.
Niepotrzebna jest ochrona danych osobowych osób zmarłych ponieważ nie wynika ona z ustawy o ochronie danych osobowych ale niejako z widzimisię twórców innych ustaw.
Dostęp powinien być dla wszystkich obywateli bez takich ściem w rodzaju: "badania naukowe", "cele genealogiczne" bo to bezsensowne jest przy weryfikacji i daje tylko urzędnikom pole do popisu a nie udowadnia niczego potrzebnego. Ot, biurokratyczna przeszkoda, jeden kwitek więcej na którym trzeba jedynie pewną formułkę wpisać ale po co on komu?
Jedynie dostęp do danych osób żyjących (+ np. 10 lat zapasu dla zmarłych) powinien być chroniony i po wykazaniu że się jest wstępnym, zstępnym, rodzeństwem.
Dostęp do baz danych mógłby być ale poprzez np. epuap.

[kwiat1]

Witam

Istotne dla nas ... w Projekcie założeń do projektu ustawy - Prawo o aktach stanu cywilnego
" ... 7. Udostępnianie danych z zakresu rejestracji stanu cywilnego. …

* …7.2. Umożliwienie dokonywania kserokopii i fotokopii z ksiąg stanu cywilnego. (str.20)
Obowiązujące przepisy nie przewidują możliwości wydawania kserokopii i fotokopii z ksiąg stanu cywilnego, a realizacja wniosków o ich wydanie w praktyce uzależniona jest od decyzji kierownika urzędu stanu cywilnego. Realizując postulaty genealogów, w nowoprojektowanych przepisach przewidziana będzie możliwość dokonywania kserokopii i fotokopii. Równocześnie określone zostaną przesłanki zezwalające na realizację takich wniosków, w tym – jako przesłanka najistotniejsza – stan księgi stanu cywilnego. … "
Pozdrawiam serdecznie Maria

Witam
Jestem za umieszczeniem u każdego kierownika USC kserokopiarki.
Urządzenie tego typu powinno być tak niezbędnym do pracy kierownika USC jak papier czy długopis.
Często brak owego urządzenia -jak można przeczytać w wielu postach,było głównym powodem odmowy wydania kserokopii.
Można moim zdaniem to rozumieć w ten sposób,iż urzędnik mógłby nam pomóc,ale skoro nie ma" długopisu" zmuszony jest odmówić.

Pozdrawiam
Róża

[Piotr_Juszczyk]

Ja zaś nie jestem za kserokopiarką. Po pierwsze koszty, po drugie robienie zdjęć. W dobie aparatów fotograficznych kserokopiarki naprawdę są bardziej przyzwczajeniem niż koniecznością.

[Młochowski_Jacek]

Warszawa 29 marca 2013
Polskie Towarzystwo Genealogiczne
02-668 Warszawa, ul Pieńkowskiego 4/84
e-mail: ptg@genealodzy.pl
tel. 600 518 000

MINISTER SPRAW WEWNĘTRZNYCH

Dotyczy DP-III-0231-37/12/JP

W związku z konsultacjami społecznymi projektu ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego przesyłamy uwagi środowiska genealogicznego w przedmiotowej sprawie.

Dla genealogów kluczowe znaczenie mają zapisy dotyczące udostępniania odpisów i kopii aktów stanu cywilnego.

Ad. 7.1. Określenie kręgu podmiotów uprawnionych do uzyskania aktów stanu cywilnego
Wnioskujemy o rozszerzenie kręgu podmiotów.
Uprawnionymi do otrzymania odpisów aktów, kserokopii, skanów i fotokopii będą te samy podmioty, które mają obecnie prawo do otrzymania odpisu/ zaświadczenia oraz dodatkowo prawo to będą mieli powinowaci i krewni w linii bocznej osoby wymienionej w akcie.
Uzasadnienie:
Obecnie obowiązujący krąg podmiotów w szczególności wstępnych i zstępnych w linii prostej nie umożliwia uzyskanie aktów dotyczących rodzeństwa rodziców, rodzeństwa dziadków i ich małżonków a więc osób należących do rodziny a tym samym znacząco utrudnia lub wręcz uniemożliwia badanie historii własnej rodziny.

Ad. 7.2. Umożliwienie dokonywania kserokopii i fotokopii z ksiąg stanu cywilnego.
Proponujemy m.in. następujący zapis
„.Z ksiąg stanu cywilnego wydaje się również kserokopie lub skany aktów stanu cywilnego lub, jeżeli stan księgi na to nie pozwala, umożliwia się wykonanie fotokopii aktu.”;
Uzasadnienie:
W chwili obecnej zdarzają się kierownicy USC nieprzychylni genealogom, którzy nie są skłonni do wykonywania kopii akt stanu cywilnego jeśli nie muszą. Jeśli będą oni mogli odmówić wykonania kopii pod pretekstem złego stanu ksiąg w ich subiektywnej ocenie, to nic w zakresie dostępności kopii aktów stanu cywilnego dla genealogów się nie poprawi. Każdy stan księgi odbiegający od nowości można subiektywnie uznać za zły.
Dlatego proponujemy zapis, że jeżeli stan księgi nie pozwala na wykonanie kserokopii lub skanu wówczas Kierownik USC umożliwi wykonanie zdjęcia aparatem cyfrowym własnym lub osoby zainteresowanej. Wykonanie zdjęcia nie zagraża księgom w większym stopniu niż odczytanie wpisu.

Wnioskujemy o umożliwienie zainteresowanym wglądu do pomocy kancelaryjnych jakimi są skorowidze aktów stanu cywilnego.
Uzasadnienie:
Umożliwi to wstępną weryfikację czy poszukiwane akty znajdują się w księgach będących w dyspozycji USC oraz precyzyjne wyspecyfikowanie aktów o których odpis lub kopie wystąpi zainteresowany i znacząco ograniczy składanie wniosków o akty nie występujące w zasobie USC.

Przyłączamy się do wniosku SUSCRP
Ad. 7. Stowarzyszenie Urzędników Stanu Cywilnego RP zaproponowało rozważenie możliwości skrócenia do 30 lat czasu przechowywania w urzędach stanu cywilnego ksiąg zgonów i do 80 lat ksiąg małżeństw.
Uzasadnienie:
Dostępność aktów stanu cywilnego w Archiwach Państwowych poprzez pracownie naukowe jest zdecydowanie lepsza niż w USC. Wcześniejsze przekazanie ksiąg zmniejszy obciążenie USC związane z wykonywaniem kopii. Najstarsze akty o których przekazywanie występujemy nie są istotne dla bieżących zadań Kierownika USC.

Prosimy o wzięcie pod uwagę postulatów środowiska genealogicznego
Z poważaniem
Jacek Młochowski
Prezes Polskiego Towarzystwa Genealogicznego


W działaniach na rzecz Środowiska Genealogicznego Polskiemu Towarzystwu Genealogicznemu wsparcia udzieliły i upoważniły do rozmów we wspólnym imieniu z organami Administracji:
- Śląskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Towarzystwo Genealogiczne Centralnej Polski,
- Małopolskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Suwalskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne "Gniazdo",
- Towarzystwo Genealogiczne Ziemi Częstochowskiej,
- Świętokrzyskie Towarzystwo Genealogiczne "Świętogen",
- Kujawsko-Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Lubuskie Towarzystwo Genealogiczne