Witam
Ostatnio opierając się na informacjach zawartych w akcie M mojego 3x pra dziadka dotarłam do alegat na których się ten dokument min opierał i wskutek czego wnioski jakie wyciagnełam wzajemnie sie wykluczają tz. wg w/w aktuM nr19 http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/441 ... bca78.html Kazimierz jest młodszym synem(asystuje mu starszy brat Marcin) Józefa i Maryanny z Cechów Dobrowolskich , natomiast wg alegaty ur sie 3 marca 1796 r. jako nieślubny syn Maryanny z Cechów http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/741 ... 0172b.html jego domniemany ojciec zmarł aż 2 lata wczesniej tz 28 sierpnia 1794, więc tzw. pogrobowcem być nie mógł a i uznanie przez ojca dziecka nie wchodziło w rachubę. http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ef4 ... 33807.html jego matka umarła jako wdowa o nazwisku Cech nie Dobrowolska http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/08b ... 82aa8.html Kim więc faktycznie był Kazimierz - jakie nazwisko powinno byc matki czy ojca ??? dodam że umarł jako Dąbrowski i nazwisko to naprzemiennie z Dobrowolski pozostało przy jego przodkach !!! Może ktoś z forumowiczów spotkał się z podobną sytuacja ?
Agnieszka
Dziecko nieślubne dostawało nazwisko matki, ale nazwisko, które nosiła w momencie urodzenia - w przypadku wdowy będzie to więc nazwisko zmarłego męża, a nie nazwisko panieńskie. Więc Dobrowolski jak najbardziej. Zastanawiające, że informacje o obojgu rodzicach zostały wpisane z powołaniem się na dokument, któremu... przeczą. Tyle że ja w metryce chrztu nie potrafię się dopatrzeć żadnego nazwiska. Czy to na pewno ta metryka?
Zapewne do aktu ślubu rzeczywistość została nieco nagięta. Może Józef był (domniemanym) ojcem starszego brata Marcina, i "z przeniesienia" został ojcem Kazimierza?
Enoro wszystkie trzy alegaty występowały tuz po sobie i są to jedyne alegaty z oresu ok2 lat przed ślubem Kazimierza z parafii Góra (Kalwaria?) w których dodatkowo widnieja nazwiska i imiona wymienione w akcie M...jeśli zas chodzi o akt chrztu to widnieje tam "Casimirus Illegitimi .....Marianna ." ja niestety słabo znam łacine i tłumaczenie mam dzięki serdecznosci i pomocy jednego z forumowiczów : 3 marca 1796 r., akt urodzenia Kazimierza, nieślubnego syna Marianny z Moczydłowa [odpis z 15 kwietnia 1817];
Adamie przyznam że niestety niedotarłam jeszcze do żadnych metryk owego Marcina co pozwoliłoby mi pewnie rozwiać niektóre wątpliwości takie jak np czy mieli tych samych rodziców bo równie dobrze mógł on być snem Józefa z pierwszego małźeństwa.. pytanie czy mój Moczydłów i moja góra to Moczydłów niedaleko Góry Kalwarii czy też należałoby szukać całkiem gdzieś indziej ..
Agnieszka
Witajcie!
Moim zdaniem pod koniec 18 wieku nazwiska chłopskie nie do końca były ukształtowane i stąd to całe zamieszanie. Mam podobnie.
W roku 1782 roku mój pra... Jakub Bartnik poślubia Teresę Szewczyk. (parafia Niedośpielin). W małżeństwie tym rodzi się kolejno 8 dzieci ale zapisywane są jako dzieci Jakuba i Teresy Wilczków, Jakuba i Teresy Bartników, nawet Bartoszków by w akcie ślubu mojego prapradziadka Jana Bartnika urodzonego w 1798 roku,( ślub w 1823 roku) było napisane, że jest synem Jakuba i Teresy z Wilczków. Nazwiska Szewczyk już nigdy więcej nie spotkałam natomiast Wilczek było również zapisywane przy bracie Jakuba i też przemiennie raz był Maciejem Wilczek a kolejny raz Maciejem Bartnik.
W sumie Alicjo zgadzam się z Tobą - jak już pisałam u mnie też naprzemiennie występuje Dobrowolski /Dąbrowski i to aż do połowy XIX w tyle że bardziej zastanowiło mnie iż pleban nie zwrócił uwagii na tak duże rozbieżności w alegatach podanych do aktu M Kazimierza.
również pozdrawiam Agnieszka
Troszkę mi się nie zgadza.
Kazimierz do ślubu, którego zapowiedzi mają miejsce we wrześniu dnia 7 http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pel ... bca78.html
musiał przedłożyć dokumenty, że rodzice nie żyją. Powinien je dostarczyć do tej daty.
Akty zgonu dotyczące Marianny Cachowej i Józefa Dobrowolskiego datowane są 12 października http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-25234.phtml tutaj z tłumaczeń łacinskich wynikają daty
Czy Kazimierz nieślubne dziecko Marianny był tożsamy z Kazimierzem s. Józefa i Marianny z Cachów Dobrowolskich?
Czy to była par. Góra w diecezji łowickiej?
___
Krystyna
Jak już wspomniałam są to jedyne alegaty z okresu 1815-1817 które występuja kolejno po sobie i łączy je ta sama miejscowość : Villa Moczydłów oraz akU Kazimierz syn Marianny ,akZ Marianna z Cachów oraz Józef Dobrowolski czyli osoby wymienione w akM Kazimierza Dodam na koniec że wertując zarówno metryki jak i alegaty tej parafii na villa Moczydłów natrafiłam -jak narazie- tylko w tych trzech przypadkach ..ale 100% pewności oczywiście nie mam
Agnieszka
Marcinie masz rację pomyliłam nr rzeczywiście jest to ak M nr28 dotyczący Kazimierza Dobrowolskiego jeśli chodzi o ta parafie gdzie są alegaty to o ile mi wiadomo najstarszy akt pochodzi z roku 1808 ponieważ wczesniejsze spłoneły ...a jeśli chodzi o parafię skąd pochodził pan młody to jest nią najprawdopodobniej Góra Kalwaria/pow.piaseczyński/woj.mazowieckie i jeszcze nie dotarłam do aktów tej parafii
pozdrawiam Agnieszka
Ale ta pomyłka to tylko na początku. Dalej wszystko ok, bo akt 28 dotyczy ślubu Kazimierza Dobrowolskiego. Załączniki do tego aktu (alegata) także zostały prawidłowo zidentyfikowane (na kartach alegat dopisane są z reguły numery metryk, których dotyczą )
rzeczywiście jest to ak M nr28 dotyczący Kazimierza Dobrowolskiego jeśli chodzi o ta parafie gdzie są alegaty to o ile mi wiadomo najstarszy akt pochodzi z roku 1808 ponieważ wczesniejsze spłoneły ...a jeśli chodzi o parafię skąd pochodził pan młody to jest nią najprawdopodobniej Góra Kalwaria/pow.piaseczyński/woj.mazowieckie i jeszcze nie dotarłam do aktów tej parafii