Odczytywanie miejsca śmierci

[bartek99]

Witam,
Proszę o pomoc w odczytaniu miejsca śmierci brata mojej prababci.
Został on wcielony do Armii Czerwonej we wrześniu 1944r
Opis miejsca: Последнее место службы п/п 57304 "М"
Nie mam pojęcia co oznacza ten zapis i czy wogóle można się coś z niego dowiedzieć.
Pozdrawiam,
Bartek

[adam.nojszewski]

Последнее место службы - Ostatnie miejsce służby. A numer wygląda na numer poczty polowej.

[bartek99]

Gdybym znał ostatnie miejsce służby to mógłbym w przybliżeniu ustalić, gdzie poległ. Ciekawe co oznacza п/п i "М"
Pozdrawiam,
Bartek

[bartek99]

Sprawdziłem jeszcze raz i doszedłem do wniosku, że to nie może być numer poczty polowej, gdyż w innej rubryce był on już zapisany, a tu jest podane miejsce ostatniej służby.
Pozdrawiam,
Bartek

[Sroczyński_Włodzimierz]

pobeda1945.su
lub
kremnik.ru

[bartek99]

Niestety nie znam rosyjskiego i z trudnością poruszam się po stronach w tym języku. Czy na tych stronach znajdują się informacje o miejscu pochówku czy bezpośrednio o żołnierzu?
Pozdrawiam,
Bartek

[Grazyna_Gabi]

Bartek,
W dokumentach zrodlowych napisano:
w 1-szym полевая почта 57364,
w 2-gim полевая почта 57364 "м"
п/п to skrot od полевая почта czyli poczta polowa, co oznacza "м" nie wiem.
Jak widac numer poczty polowej w obu dokumentach jest taki sam, mylnie zostal odczytany przez indeksujacych jako 57304.
W rubryce "miejsce pochowku" brak danych poniewaz ta osoba zaginela bez wiesci.
Jesli cofniemy sie do pierwszej strony zalaczonej listy kwestia ta jest tam wyjasniona.
Z takim samym numerem poczty polowej jest ktos pochowany w г.Зорау ? chyba w Żarach ?,
ale to juz lipiec a w Twoim dokumencie wymienia sie date zaginiecia styczen 1945.
Найдюк Фёдор Евдокимович 1903 г.р. п/п 57364 рядовой стрелок 13-07-1945г. умер от ран
http://www.sgvavia.ru/forum/158-1595-1

Grazyna

[adam.nojszewski]

A, ten numer już coś mówi.
полевая почта 57364 to 78. gwardyjska dywizja strzelecka, 223. gwardyjski strzelecki pułk. Czyli 78-я гвардейская стрелковая дивизия, 223-й гвардейский стрелковый полк.

Edit: Jeśli wiki się nie myli, to 78-a gwardyjska była częścią 4-ej gwardyjskiej armii, a ta 3-go frontu ukraińskiego. A ten brał udział w styczniu 1945 r. w oblężeniu Budapesztu.

[bartek99]

Witam,
Serdecznie dziękuję za pomoc, wreszcie dowiedziałem się, gdzie mniej więcej poległ Jan Litkowiec choć na początku, znając liczbę poległych żołnierzy Armii Czerwonej myślałem, że jest to nie możliwe. I tak oto z informacji, że jakiś wujek zginął na wojnie doszedłem do nazwy jego oddziału, przybliżonego miejsca i przybliżonej daty śmierci.
Jeszcze raz dziękuje i serdecznie pozdrawiam,
Bartek

[Grazyna_Gabi]

Cmentarze wojenne Armii Czerwonej Wegry i Budapeszt, zdjecia nagrobkow.
http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/voe ... juk/0-1462

Grazyna

[bartek99]

Dziwi mnie, że od Biłgoraju do Budapesztu jest aż 450 km! Jaka armia transportowałaby żołnierzy tak daleko mimo że, linia frontu znajdowała się tak blisko. Dlaczego przerzucili go aż tak daleko zamiast wysłać go do byle pierwszej jednostki w Polsce.
Moja teoria brzmi tak, w Polsce we wrześniu 1944r. ustała ofensywa, podczas gdy na Bałkanach trała w najlepsze. Rosjanie postanowili zebrać oddział młodych rekrutów i wysłać ich do Rumunii. Lecz to są tylko domysły, a prawdy chyba nigdy się nie dowiemy. Do tej pory kojarze tylko jedną taką sytuację w armii czerwonej, podczas wojny zimowej (1939-1940 z Finlandią) Stalin nakazałby żołnierzy do walki werbowano z Ukrainy, gdyż tutejsi mogą się bratać z Finami.
Pozdrawiam,
Bartek

[adam.nojszewski]

Na tym polegają uzupełnienia. W Rumunii raczej rekrutów nie było, a straty w walkach były. Patrz http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_j ... szyniowska - w 10 dni połączone siły 2. i 3. frontu ukraińskiego straciły 67 tyś. ludzi, czyli prawie 8% stanu osobowego.

[bartek99]

Myśle, że i taka jest prawda, teraz należy tylko zgłębić wiedzę o operacjach, w ktorych brała udział 4 armia gwardyjska, źródła to niestety tylko rosyjskie strony internetowe i książki, na polską wikipedie w tych sprawach raczej nie ma co liczyć. 4 armia gwardii brała udział w walkach pod Budapesztem (operacja Frühlingserwachen), Jan Litkowiec prawdopodobnie zginął podczas niemieckich prób odblokowania miasta. Mój wujek opowiadał mi, że został zabity przez tzw. oddziały zaporowe (NKWD), które podczas ataku układały się tyralierą za plecami atakujących i gdy ktoś zwlekał z atakiem lub się wycofywał dostawał serię z maxima. Tajemnicą pozostaje jedynie data śmierci i przyczyna.
Pozdrawiam,
Bartek

[adam.nojszewski]

To raczej rodzinna legenda, bo niby skąd miał to wiedzieć?

Na przełomie 1944/45 Armia Czerwona atakowała, a nie cofała się, rozkaz "ani kroku w tył" stracił na znaczeniu. Na tyle nawet, że analogiczne oddziały zaporowe wojska (nie NKWD) rozwiązano w październiku 1944 jako zbędne.

[Sroczyński_Włodzimierz]

spodziewałbym się, że tu (tj tam i w tamtym okresie) raczej chodziło o nie o "ani kroku w tył" a "nie kroczyć w bok lub za szybko do przodu"
brak oddziałów zaporowych nie oznacza braku działań przeciw dezerterom, rozkazy (fakt różnie bywało - łącznie z zachętami "maruderowania") ciut inne zapobiegające nie panicznej ucieczce przed wrogiem, ale wprost - ucieczką z armii

nie tylko maximy,,, czołgi, ciężka (!) artyleria, lotnictwo - nie tylko było na wyposżeniu ale i było używane w walce (!) z żołnierzami, którzy zobaczyli alternatywę do służby u sowietów