Odczytywanie miejsca śmierci

[Warakomski]

Adam prawidłowo skojarzył nr poczty polowej z 78 gwardyjską dywizją strzelecką i 223 gwardyjskim pułkiem strzeleckim / 5 armia gwardyjska/. Jest tylko taka dziwna rzecz. W lipcu 1944 r, dywizja jest już na obecnym terytorium Polski. 4-5 sierpnia zdobywa Mielec, 6 forsuje Wisłokę w okolicach Mielca, do 23 sierpnia walczy w okolicy Dębicy. Od 26 sierpnia 1944 r do 12 stycznia 1945 r. jest w drugim rzucie i nie walczy.
Ta dziwna rzecz to to, że Twój dziadek powołany do wojska we wrześniu 1944 r. , a w grudniu 1944 r. zaginął bez wieści, podczas kiedy dywizja nie prowadzi żadnych działań, chyba że 223 pułk był gdzieś przerzucony, ale nie widzę tego. Więc być może coś jest na rzeczy z tą dezercją.
Tu masz 78 dywizję i 223 pułk
http://myfront.in.ua/krasnaya-armiya/di ... 76-90.html
Krzysztof

[bartek99]

Krzysztofie, czy jesteś pewny, że 78 dywizja dywizja strzelecka (oddział brata mojej prababki) należała do 5 armii gwardyjskiej, wcześniej Adam pisał, że do 4 armii gwardyjskiej. W sumie to byłoby nawet rozsądniejsze wyjście patrząc z perspektywy sowietów, po ofensywie letniej trzeba było uzupełnić zapasy, a na ziemiach zajętych było wielu rekrutów. Co do ofensywy na bałkanach to faktycznie Armia Czerwona ponosiła tam duże straty, lecz bliżej znajdowała się Mołdawia i Ukraina, skąd można było czerpać nowe zapasy ludzi. Również Rumunia przystąpiła do wojny po stronie Sowietów, więc wersja Krzysztofa wydaje się bardziej prawdopodobna. Jednakże rosjanie mogli chcieć uniknąć dezercji i nowo co sformowany oddział z ludności tutejszej wysłali do Rumunii. Co do tej dezercji to faktycznie skąd mój wujek mógłby to wiedzieć? Otóż po rozmowie z nim już wiem, od bratowej Jana, ktora prawdopodobnie znając nastawienie jego nastawienie do wojny i Rosjan, mogła przypuszczać co postanowi uczynić.
Pozdrawiam,
Bartek

[adam.nojszewski]

Wszystko dokładnie rozpisane - dywizja wchodziła w skład rożnych armii, w tym okresie faktycznie w skład 5. gwardyjskiej. W okresie 26 sierpnia 1944 - 12 stycznia 1945 nie brali udziału w walkach.

Zaginiecie w takich warunkach to na mój gust:
= niewykryta dezercja (nie złapali go)
= wykryta dezercja (został złapany i zapewne rozstrzelany na miejscu)
= wypadek, np. wejście na minę

W pozostałych przypadkach (wypadek przy pracy itp.) raczej byłby zidentyfikowany.

[bartek99]

Czyli 5 armia gwardyjska w okresie 26 sierpnia 1944- 12 stycznia 1945 znajdowała się na terenie Polski. W każdej legendzie nawet w tej jest jakieś ziarenko prawdy, najprawdopodobniej zdezerterował w grudniu, a w styczniu go złapali, gdyż w dwóch różnych dokumentach świadczących o tym są napisane inne daty.
Pozdrawiam,
Bartek

[Grazyna_Gabi]

Rozne daty zaginiecia.
W liscie z 1946 r. podaje sie : grudzien 1944,
w liscie z 1947 r. sa dwie daty: grudzien 1944 (rok poprawiony) i obok luty 1945.
Фамилия Литкович
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва 18.09.1944 Билгоройский РВК, Люблинская обл.
Последнее место службы п/п 57364
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1945

W liscie drugiej z 1947 r. mamy styczen 1945 a obok marzec 1945.
Фамилия Литковец
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва 18.09.1944 Билгорайский РВК, Люблинская обл.
Последнее место службы п/п 57364
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945

Wyglada na to, ze z data zaginiecia jest problem, tak jakby ja dopasowywano do czegos.
Numer poczty polowej zgodny we wszystkich listach.

Grazyna

[bartek99]

Zgadzam się z Grażyną, widać coś tu kombinowali przy datach, coraz bliżej jestem stwierdzenia, ża napewno była to dezercja.
Mam jeszcze jedno pytanie, otóż zaciekawiła mnie ta sprawa z Gwardią, otóż czy do Gwardii wcielano przypadkowych rekrutów czy może pod specjalnymi kryteriami?
Pozdrawiam,
Bartek

[Grazyna_Gabi]

Jest jeszcze ktos kto rowniez zaginal bez sladu mniej wiecej w tym samym czasie. pochodzacy chyba z tej
samej miejscowosci, z tym samym numerem poczty polowej. Zalaczono az 7 dokumentow, miedzy innymi
prosbe zony o informacje o mezu, w ktorej to pisze, ze 13 stycznia 1945 r. zostal odznaczony i to jest ostatnia
wiadomosc o mezu.

Фамилия Коржак
Имя Лев
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Люблинская обл., Белгорайский р-н, с. Бабици
Дата и место призыва 18.09.1944 Белгорайский РВК, Люблинская обл.
Последнее место службы п/п 57364
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1945

Grazyna

[bartek99]

Czy mogłabyś załączyć linki z tymi dokumentami i z tą drugą osobą. Odznaczony został Jan Litkowiec czy Lew Korżak?
Pozdrawiam,
Bartek

[Grazyna_Gabi]

Oto dokumenty:
http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000160.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000155.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000156.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000157.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000158.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000159.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000161.JPG

Odznaczony zostal Lew Korzak wspomina o tym jego zona w pismie.

Grazyna

[bartek99]

Serdecznie dziękuję

[Grazyna_Gabi]

Inne osoby z tej samej miejscowosci, brak numeru poczty polowej,
podano skroty jednostek.

1.Фамилия Бучак
Имя Артем
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Люблинская обл., Белгоройский р-н, с. Бабичи
Дата и место призыва 25.09.1944, Белгорайский РВК, Люблинская обл.
Последнее место службы 95 Гв. сд
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.03.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4306540
http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000127.jpg

Buczak zginal 25.03.1945 i zostal pochowany w wiosce Pęcz (Pentsch) przy drodze na miasto Strzelin (Strehlen).
Jego jednostka 95 Гв. сд - 95 Gw. sd ?

2. Фамилия Синейко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Люблинская обл., Белгорайский р-н, с. Бабичи
Дата и место призыва __.__.1944, Белгорайский РВК, Люблинская обл.
Последнее место службы штаб 58 Гв. сд
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.02.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56471865

3.Фамилия Коржак
Имя Иван
Отчество Лукашевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Люблинская обл., Белгорайский р-н
Дата и место призыва Белгорайский РВК, Люблинская обл.
Последнее место службы штаб 15 Гв. сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.01.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56549892

4. Фамилия Линчук
Имя Григорий
Отчество Кузмич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Люблинская обл., Белгорайский р-н, с. Бабицне
Дата и место призыва __.__.1944, Белгорайский РВК, Люблинская обл.
Последнее место службы 78 Гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.02.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6527654

5.Фамилия Регулич
Имя Федор
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Люблинская обл., Белгорайский р-н, с. Бабицы
Дата и место призыва 22.09.1944, Белгорайский РВК, Люблинская обл.
Последнее место службы 118 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.03.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4256108

6.Фамилия Куржак
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Люблинская обл., Белгорайский р-н, с. Бабичи
Дата и место призыва 16.09.1944, Болградский РВК, Украинская ССР, Измаильская обл., Болградский р-н
Последнее место службы 97 Гв. сд
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.02.1945
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6501983

7.Фамилия Сава
Имя Екатерина
Отчество Александровна
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Люблинская обл., Белгорайский р-н, с. Бабицы
Дата и место призыва __.03.1945 Билгорайский РВК, Люблинская обл., Билгорайский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1944
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57617593

Grazyna

[adam.nojszewski]

Pomoc dla nierosyjskojęzycznych:

Последнее место службы = ostatnie miejsce służby
Гв. = gwardyjska
сд = strzelecka dywizja

Причина выбытия = powód skreślenia z ewidencji (resztę zdania w google translate)

[bartek99]

Witam,
Myślę, że należałoby poinformować o dużym sukcesie w moich poszukiwaniach, otóż udało mi się ustalić już w jaki sposób zginął poszukiwany. Po wizycie u mojego wujka, potwierdziły się tezy o niejakiej dezercji, wujek mówi, że znał i rozmawiał z dwoma osobami, którzy pochodzili z tej samej wioski co zaginiony brat prababki i byli razem z nim w wojsku, jeden z nich przeszedł cały front, a drugi stracił rękę. Wszyscy oni mówią, że zaginiony został tak naprawdę rozstrzelany przez swojego dowódcę, bo odmówił udziału w ataku. Niby powinna mi ta informacja wystarczyć, ale nadal istnieje problem z ustaleniem daty śmierci.
Wg. pierwszej listy: http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000097.jpg (nr. 82 Iwan Litkowiec)
zaginął o ile dobrze odczytuję 6 stycznia 1945?, lecz jak wiadomo wtedy nie było walk, obok jest napisane III 1945, chyba chodzi o marzec 1945, może ktoś mógłby podpowiedzieć co oznacza ta data?
Wg. drugiej listy: http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 5ed9dd6c41 (nr. 131 Iwan Litkowiec) zaginął ( o ile dobrze odczytuję) w grudniu 1944, lecz wtedy także walk nie było, dlatego mam wielką prośbę, czy mógłby ktoś zerknąć na te listy i ewentualnie podpowiedzieć co i jak z tymi datami.