Wiarygodność zapisów - metryki

[mmaziarski]

Wiarygodność zapisów
W księgach parafialnych szczególnie zgonów popełniane były często błędy przy zapisie wieku zmarłego.Mniej wiecej do 1821 roku zapisy były dość orientacyjne,np.50 lat.W rzeczywistości zmarły miał wiecej lat,ale błędy te wynikały z tego,że ludzie prości nie umieli czytać i pisać a także liczyć.W księgach ochrzczonych też pojawiają się błędy wynikające stąd,że do chrztu nieśli dziecko rodzice chrzestni,którzy nie zawsze mieli właściwą wiedzę o rodzicach i dziadkach nowonarodzonego.Oni podawali dane osobowe do chrztu,które następnie były zapisywane w księgach.Błędy wynikały też z języka gwarowego a także z tego,że księża zapisywali nazwisko tak jak usłyszeli.Np.Kulik lub Kulig,Gadzała,lub Godzała.Błędy te wychodzą gdy dane zapisane w exelu poddane są sortowaniu.Często też gdy porównuje się spisy urodzonych i zmarłych z danej miejscowości stwierdzamy,że brak nam urodzonych.Moze to wynikać stąd,że często zanoszono dziecko do najbliższego kościoła,który nie był parafią macierzystą.Stąd moja rada aby nie zrażać się i szukać dalej ale w sąsiednim kościele.Bardzo często dane metrykalne podawane były tylko przez akuszerkę,która w wielu przypadkach była osobą ,która chrzciła dziecko widząc,że dziecko nie ma szans przeżycia.Pózniej zgłaszała te dane księdzu.
Kolejna uwaga dotyczy kobiet i matek.Zapisy dotyczące ich nazwisk prowadzą nieraz na manowce,gdyż są zmieniane i bardzo różnią się od męskiego nazwiska.
Nowe nazwiska powstają też ,gdy odróznić trzeba ojca od syna.Np.ojciec nazywa się Czajka,a jego syna nazywają Czajkowicz.Nieraz w tym samym domu i rodzinie jedno dziecko zapisane jest jako Czajka a drugie jako Czajkowicz,które póżniej musi być kontynuowane.
W moim przypadku napotykałem zapis dotyczący nazwiska Maziarz,a jego córka zapisana była jako Maziarska.Przy synie było Maziarczyk.
Przed 25 laty gdy zaczynałem szukać korzeni nie zwracałem uwagi na numer domu, jaki był wpisywany w księgach.Musiałem ponownie sprawdzać zapisy,gdyż jednak te numery pozwalają na dokładniejsze ustalenie pokrewieństwa zwłaszcza w miejscowościach, gdzie żyje więcej rodzin o tym samym nazwisku.Nieraz dopisywane jest przezwisko zamiast nazwiska.Zjawisko to jest w obecnych czasach szczególnie widoczne w środowisku góralskim.
Obecna moja wiedza jest o wiele większa,gdyż zbudowana na podstawie przepisywanych ksiąg w jasielskiej parafii.Cieszę się też z wiadomości,że coraz więcej diecezji decyduje się na digitalizację ksiąg parafialnych.Moja 2 letnia praca przyda się większej grupie ludzi.
Pozdrawiam szperaczy.
M Maziarski z Jasła

[jakozak]

Stanisław Opacki syn Zygmunta urodzony 17.01.1637 roku został ochrzczony na Wawelu.
Tak przynajmniej napisano na tej stronie:
http://www.katalogszlachty.com/index.ph ... &Itemid=68

Na ile to jest dla mnie wiarygodne? Gdzie mam szukać, czy to prawda?
Myślę, że te metryki pewnie się nie zachowały skoro został zrobiony spis w 1912.
Co byście zrobili na moim miejscu?
Uznać, czy nie uznać?

W wielu miejscach moich poszukiwań przekroczyłam magiczny okres 1600, 1700 i metryki coraz trudniej znaleźć albo w ogóle ich nie ma.
Z kolei herbarze nie są do końca wiarygodne. Sama złapałam Niesieckiego na nieprawdzie. Julian mi wynalazł w Waręży syna człowieka, który rzekomo umarł bezpotomnie.
Jak wówczas szukacie?

[Sawicki_Julian]

Witam Jolu z tej strony, nasza zabawa w genealogie daje zawsze niespodzianki, czasem te poszukiwane, czasem niechciane. Nie wiem Jolu co mówi Ci Generosa Jadwiga Podczaska, w roku 1678, ( Baza Ossolineum) nawet to pisał trochę po polsku i dużo po łacinie ( chyba 4 strony tego ) namiestnik w zamku Włodzimierskim Tomasz Sawicki. Występuje tam dwa razy jako może współsukcesor lub świadek, ta Jadwiga, całego nie czytałem, tylko nazwiska, jak potrzeba to Ci to poślę ; Julian

[jakozak]

Nic mi, Julian, nie mówi, ale to już podejrzanie bliziutko mojej rodziny. Teraz już jestem cała tylko w tych wszystkich dostojnikach, Magnificusach i zamkach, łącznie z Wawelem.
Sam królewicz Jan Kazimierz trzymał na Wawelu do chrztu siostrę mojego pra...dziadka Opackiego (Ludwikę Marię) w 1646 roku. Rozkręca się dla mnie to wszystko baśniowo i zawrotnie. Aż chwilami mam ochotę się szczypać, czy mi się to nie śni.
Daj tę Jadwigę, proszę. Przyda się na pewno.

[Sawicki_Julian]

Witam Jolu i ma kolejną niespodziankę dla Twoich Podczaskich, byłem dzisiaj na cmentarzu w Świętomarzy, jest tam moich Sawickich kilka pokoleń. Obiecałem Sławkowi P. ze następnym razem wezmę aparat i zrobię zdjęcia grobu może z rodziny jego Ponikowskich. Patrzyłem po tych najstarszych krzyżach i grobowcach, jest tam krzyż z dobudowanym grobowcem ; na krzyżu wykute ; Władysław Podczaski Dziedzic Dóbr Wawrzęcice zm. w 1891 r. lat 70 i nowe trzy tablice z napisami ; żony Bronisławy, córki i zięcia ( wojskowy ) - Micułów. Jutro obrobię i poprawię ostrość, bo te zdjęcia pod słońce wypadło robić i Ci wszystkie cztery napisy, plus cały grobowiec poślę. Wieś Wawrzęcice to sąsiednia gdzie moi mieszkali, po dworze są chyba stare budynki, w stawach chodziłem się kąpać jeszcze w czasach dzieciństwa ; pozdrawiam - Julian

[jakozak]

Super! Dzięki Julian! Ja zaraz wyjeżdżam na 2 dni. Odezwę się.

[Mariusz14]

Stanisław Opacki syn Zygmunta urodzony 17.01.1637 roku został ochrzczony na Wawelu.
Tak przynajmniej napisano na tej stronie:
http://www.katalogszlachty.com/index.ph ... &Itemid=68

Na ile to jest dla mnie wiarygodne? Gdzie mam szukać, czy to prawda?
Myślę, że te metryki pewnie się nie zachowały skoro został zrobiony spis w 1912.
Co byście zrobili na moim miejscu?
Uznać, czy nie uznać?

W wielu miejscach moich poszukiwań przekroczyłam magiczny okres 1600, 1700 i metryki coraz trudniej znaleźć albo w ogóle ich nie ma.
Z kolei herbarze nie są do końca wiarygodne. Sama złapałam Niesieckiego na nieprawdzie. Julian mi wynalazł w Waręży syna człowieka, który rzekomo umarł bezpotomnie.
Jak wówczas szukacie?

Ja za to już znam rodziców Justyna Małgorzata Schad von Mittelbiberach i wszystkich jej przodków po mieczu do 1099 roku. Była córką Jana Schad i Katarzyny de Glosen + jeszcze 9 pokoleń.

Mariusz

[Tomasz_Lenczewski]

Rodzina mieszczańska przed uszlachceniem wzmiankowana w XV w., a Pan tu znalazł ich genealogię od XI w. https://frankfurter-patriziat.de/node/27005 Jakieś źródła wcześniejsze w stosunku do tej wygasłej rodziny?

[Ted_B]

Witam!
Ktoś potrzebuje akt metrykalny chrztu Stanisława Opackiego, syna Zygmunta z 17.01.1637 roku z Katedry Wawelskiej?
Pozdrawiam!
Tadek

[kminek]

Wiek rodziców przy kolejnych dzieciach (co rok prorok jak to w tamtych czasach) mógł się zmienić nawet o 10 lat w jedną lub drugą stronę. Dużo problemów przysparzają właśnie wspomniane nazwiska kobiet. Jeżeli Anna z domu Kowalska wyszła za mąż za Nowaka, Nowak zmarł i po raz kolejny wychodziła za mąż to czasami wpisywano Kowalska, czasami Nowak, czasami oba nazwiska.
Co do numerów domów to też je spisywałam, ale w pewnym momencie przestało to być wiarygodne, bo wychodziło na to, że w jednej chałupie mieszkało nawet 25 osób. To jest absurdalne, bo te chałupy były zbyt małe, żeby się nawet pokotem na podłodze zmieścili, chyba, ze ktoś spał na piecu, w stodole, w oborze...

[jakozak]

Witam!
Ktoś potrzebuje akt metrykalny chrztu Stanisława Opackiego, syna Zygmunta z 17.01.1637 roku z Katedry Wawelskiej?
Pozdrawiam!
Tadek

Ja potrzebuję.

[Ted_B]

Witam!
Ściągnij sobie z poniższego adresu:
https://www.cieslin.pl/wp-content/uploa ... scaled.jpg
Jest to Parafia Katedralna pw. św. Wacława w Krakowie.
Pozdrawiam!
Tadek

[Krystyna.waw]

Prawdziwość podawanego wieku, nazwiska - zawsze warto sprawdzić.
Ale data z sepultury w akcie ślubu wydała mi się wiarygodna

Pan młody "złożył sepulturę wyjętą z ksiąg kościoła gorzkowskiego,
którą dowodzi iż Marianna Mazurkowa z Kochańców w roku 1814 dnia 12 września umarła".
akt po lewej
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 96df849c49

Pewnym gestem otwieram księgę z jesiennymi datami i zdziwko. Aktu zgony nie ma.
Ta sama parafia, ten sam ksiądz.
Rok się zgadza, ale pani zmarła 9 marca.

[jakozak]

Witam!
Ściągnij sobie z poniższego adresu:
https://www.cieslin.pl/wp-content/uploa ... scaled.jpg
Jest to Parafia Katedralna pw. św. Wacława w Krakowie.
Pozdrawiam!
Tadek

Oops! Taka strona nie została znaleziona.

[Mariusz14]

Rodzina mieszczańska przed uszlachceniem wzmiankowana w XV w., a Pan tu znalazł ich genealogię od XI w. https://frankfurter-patriziat.de/node/27005 Jakieś źródła wcześniejsze w stosunku do tej wygasłej rodziny?

Panu ekspertowi się cóś tam pomyliło. Na szczęście wywód po/i przed Justynie Małgorzata Schaden od dawna jest opublikowany.
Źródło jakby co podałem.

PS
Jeśli prowadzone jest współcześnie drzewo genealogiczne tej rodziny to chyba wg pana z za grobu je prowadzi. Sama Justyna jest do drzewa nie dodana ale antenaci i rodzeństwo jest./ geni/.

Rycerska rodzina podniesiona do rangi arystokratycznej. /jedna odnoga tytuł książęcy/.

Mariusz