O niefrasobliwości Pol TG

[Piotrek]

Sprawa dotyczy indeksów z parafii Borów które w jakiś magiczny sposób zostały powielone z naszej strony i umieszczone na stronie Polskiego Towarzystwa Genealogicznego, oczywiście podając innego twórcę indeksu niż jest na naszej stronie. Indeksy z Borowa ( księga zaślubionych 1879-1884) zostały 18 stycznia 2008 roku udostępnione przez Ewę Drwal na stronie Lubelskiego Towarzystwa Genealogicznego. Indeksy te, są bardzo cenne i trudno dostępne. Po roku od udostępnienia ich na naszej stronie, te same indeksy znalazły się na stronie Polskiego Towarzystwa Genealogicznego w „genetece”. Polskie TG sprytnie wywinęło się z ram prawnych podając Panią Katarzynę O. jako tę osobę która jedynie dodała plik. Niemalże natychmiastowo zareagowałem na ten mało moralny krok Pani Katarzyny oraz przyzwalające na to Polskie Towarzystwo Genealogiczne. Nawiązałem kontakt z administratorem projektu „geneteka” prosząc o wyjaśnienie tej sprawy. Tego samego dnia napisałem także do Pani Katarzyny O aby wyjaśniła zaistniałą sprawę. Jak mogłem się spodziewać, Pani Katarzyna nie odpowiedziała aż do chwili obecnej. Ze strony Pana administratora „geneteki”, dostałem zapewnienie , że zajmie się sprawą. Po kilku wymianach listów, ostatecznie zdjęto informacje że plik dodała Pania Katarzyna O. Sprawa jednak nie została załatwiona do końca. Faktem jest, że w sposób bezczelny, te indeksy zostały ukradzione z naszej strony. Na stronie Lubelskiego TG jest informacja o zakazie kopiowania materiałów za co grozi wyznaczona prawem kara. Drugi fakt jest taki, że Polskie Towarzystwo Genealogiczne, nawet nie myśli o zdjęciu spornych indeksów z „geneteki” a proponuje nam w sposób co najmniej dziwny , współpracę polegającą na udostępnieniu wszystkich naszych indeksów na stronie „geneteki”.

Rozumiem że jeśli się nie zgodzimy, indeksy będą co jakiś czas kradzione z naszej strony. Dlatego, pytam się PolTG, dlaczego prowadzicie taką politykę? Jest wiele plam na mapie Polski, gdzie nie działa żadne towarzystwo i na indeksy z tych terenów długo będzie trzeba czekać.Jeśli Pol TG chcę coś zrobić pożytecznego, niech zajmie się tymi białymi plamami a nie posuwa do przyzwalania na takie zachowania. Dlaczego, jako organizacja która w kwietniu ubiegłego roku, chciała się starać o poparcie wszystkich Towarzystw, działa w tak brutalny sposób jak ma to w naszym przypadku? Ostatecznie, pomimo już wtórnego listu aby wstawić informacje ze autorem indeksu jest Pani Ewa Drwal i podać przekierowanie na stronę Lubelskiego TG, sprawa stanęła na tym, że autorem według Pol TG jest „ Incognito” a o przekierowaniu ,nawet nie ma mowy.

Pozdrawiam
Piotr Glądała

[Młochowski_Jacek]

Postaram się wyjaśnić sprawę. Nie wiem skąd tyle jadu. Nie posuwamy się do bezprawnego kopiowania treści innych stron. Publikujemy w dobrej wierze indeksy nadesłane przez autorów. Nie korzystamy przy tym, co chyba jest zrozumiałe, z usług agencji detektywistycznych i nie wymagamy notarialnie poświadczanych zaświadczeń o autorstwie. Być może w Lubelskim TG jest inaczej. Zdarzało się nam otrzymywać do Geneteki indeksy dotyczące tych samych ksiąg wykonane przez różne osoby. Jeśli zdarzy się, że na jakiejś stronie znajdą się indeksy z tej samej parafii co opublikowane w Genetece, nie założymy a priori, że mamy do czynienia z kradzieżą oraz że złodziejem jest organizacja powiązana ze stroną oraz rodzina administratora bazy do 7-go pokolenia włącznie. Proszę więc publicznie nie oskarżać PTG o czyny niecne.

Rozumiem że jeśli się nie zgodzimy, indeksy będą co jakiś czas kradzione z naszej strony.

Trzeba wyjątkowo dużo złej woli, żeby oskarżać innych o czyny jeszcze nie popełnione. Wstyd mi, że taka sytuacja ma miejsce. Nieporozumienie można wyjaśnić, ale dlaczego posuwamy się od razu do poważnych oskarżeń wszystkich wokół. Jeśli błąd popełnił jeden człowiek to nie powinniśmy oskarżać stowarzyszenia, całej nacji, wyznawców tej samej religii, wszystkich sympatyków partii politycznej winowajcy itp. Mam również nadzieję, że zamieszczony post to Twoje prywatne zdanie a nie stanowisko całego Lubelskiego TG.

[Piotrek]

Kiedy próbuje dogadać się w tej sprawie przez maile i nie widać efektów tych rozmów to nie dziw się że tak reaguje . Już w pierwszym mailu do admina geneteki wyjaśniałem że indeksy są autorstwa Ewy Drwal, nie Pani Katarzyny. W mailu zwrotnym, dostałem odpowiedz że trzeba umieszczać takie materiały w różnych miejscach i że prawo tego przysługuje autorowi. Zgoda, autor ma prawo robić ze swoim materiałem co zechce. Jednak w tym przypadku jest inna sytuacja.Autor nie wyraził zgody. Mój post nie został napisany dwie godziny lub nawet jeden dzień po zaobserwowaniu indeksów w genetece, tylko po wyczerpaniu możliwości dogadania się w korespondencji prywatnej z osobą która w PolTg odgrywa jakąś role. Czy to tak trudno umieścić informacje że autorem jest Ewa Drwal i przekierować do nas ?
Co do weryfikacji, nie wiem jak to sobie ułożycie ale zróbcie coś aby takich sytuacji było jak najmniej. Równie dobrze ktoś opublikuje u Was dorobek naukowca bez jego zgody i będziecie mieli większy problem niż w tym przypadku.
Jestem przedstawicielem Lubelskiego TG i kiedy widzę naruszenie praw członków LTG lub autorów którzy umieszczają materiały na naszej stronie, to mam prawo reagować. Tak jak to ma w tym przypadku. Od kilku dni próbuje dogadać się i jedyne co zmieniono to autora na incognito.

Pozdrawiam
Piotr Glądała

[Młochowski_Jacek]

Nie podoba się to że swoje domniemania przedstawiasz jako fakty oraz że szkalujesz dobre imię PTG posądzeniami o wykradanie danych. Nigdy tego nie robiliśmy i robić tego nie będziemy ale każdy ma inną osobowość i każdy mierzy swoją miarką. Opublikowaliśmy w dobrej wierze otrzymane indeksy. Twój post sugerujący niecne intencje jest dla PTG krzywdzący.

[Piotrek]

Jacek, czytaj ze zrozumieniem. Napisałem jasno ze indeksy skopiowała Pani Katarzyna O. Do Pol TG mam jedynie pretensje, że po kilku dniach od zgłoszenia tego faktu administratorowi geneteki nic z tym nie zrobiliście. Swoją niefrasobliwością stwarzacie warunki do tego, aby w przyszłości znów ktoś z jakiejś strony skopiował materiały i udostępnił u Was. Zapytaj się ile razy pisałem do admina geneteki z wyjaśnieniem tej sprawy. Więc nie rób z Pol TG organizację którą znów atakuje ten nieznośny Glądała tylko działaj człowieku w tym kierunku aby wymiana informacji między towarzystwami przynosiła lepszy efekt niż ma to w tym przypadku.Jasne, nie mówię aby ktoś od Was ciągle przeglądał indeksy na innych stronach ale kiedy dostajecie kilka listów informujących o zaistniałej sytuacji to jako organizacja która posiada dobre imię , powinna zdjąć ten materiał do czasu wyjaśnienia. Dla mnie sprawa jest jasna. Jako organizacja, która udostępnia materiał autorski na stronie, także bierzecie odpowiedzialność za to co się pokazuje.

Pozdrawiam
Piotr Glądała

[Kefas]

Ja nie widzę problemu.

Czy do danych z Borowa ma dostęp tylko Pani Drwal? Czy macie pewność, że nikt inny nie indeksował tej parafii?

A nawet jeśli, to czy nie lepiej, żeby dane tego typu były uspójniane i żeby ludzie mieli łatwiejszy dostęp? Czy poważni ludzie muszą bawić się w przedszkolaków i krzyczeć: "To moje - nie dam!" ?

Czy LTG czerpie korzyści finansowe z tych materiałów? Czy doznało jakichś strat z tego tytułu? Jeśli tak to pozostaje żądanie zwrotu kosztów, a jak nie to pozew do sądu!

[W.Badurek]

Witam
To samo chciałem napisać co Kefas.
Myślałem, że indeksujemy dla potrzeb wszystkich i bez znaczenia jest gdzie to umieścimy - moje mogą być wszędzie.
Pozdrawiam
Waldemar

[Sroczyński_Włodzimierz]

"moje" też mogą być wszędzie - co wyraźnie piszę
ale jeśli ktoś wyraźnie zastrzega gdzie mają być opublikowane to jego święte prawo domagać się respektowania tych obostrzeń
dyskutować można o odpowiedzialności za nieświadome opublikowanie plagiatu, o wyciągnięciu wniosków na przyszłość
ale to że "wydawca" domaga się respektowania swoich praw - niezaleznie czy publikuje płatnie czy bezpłatnie -co w tym dziwnego? Nie bez kozery umieścił informację, że kopiowanie jest niedozwolone
Wymiar prawa uatorskiego jest nie tylko majątkowy, tu mamy do czynienia np z próbą nakzania ujawnienia autora, nie chodzi o roszczenia finansowe

dobrze byłoby gdyby sprawa została szybko, sprawnie wyjaśniona
apeluję o dobrą wolę wszystkich stron... w jakimś sensie zależy mi na dobrym imieniu geneteki -związałem się chyba emocjonalnie;)
pozdrawiam

[Piotrek]

Kefas i Badur, brakuje wam podstawowej wiedzy o zasadach wydawania prac źródłowych i co za tym idzie dyskwalifikuje to Was z tej rozmowy.W takim razie jeszcze raz opublikujmy materiały do których dotarł np.Dworzaczek bo myśląc po Waszemu- im więcej tym lepiej i nie ważne kto dotarł pierwszy.
Co do kwestii zarobkowej to LTG nie zarabiało i nie zarabia na materiałach które ma w swoich zasobach i jak to powiedział wcześniej Jacek - każdy mierzy swoją miarką więc sugerując to nam, sami na siebie rzucacie światło.
Jeśli faktycznie Jacek pozostawi tą sprawę samej sobie, to będę zmuszony zgłosić to prokuraturze.

Pozdrawiam
Piotr Glądała

[robin000]

Jacek, czytaj ze zrozumieniem. Napisałem jasno ze indeksy skopiowała Pani Katarzyna O. Do Pol TG mam jedynie pretensje, że po kilku dniach od zgłoszenia tego faktu administratorowi geneteki nic z tym nie zrobiliście.

Pozdrawiam
Piotr Glądała

Witam
A czy nie pomyślał Pan, że reakcja Pana jest niewspółmierna do wydarzenia. Obecnie (z tego co wiem) administrator genetyki jest na urlopie - do 31.01.2009 r., więc chyba nie jest w tym nic dziwnego, że nie widać reakcji.

Proszę też nie obrażać członków PolTG, nie pouczać ich itp. Sam należę do PolTG od niedawna i pochodzę z Południowego Podlasia - północnej lubelszczyzny (jak to chcą w Lublinie zwać) i wstyd mi jak czytam takie teksty. Lublin zawsze miał dziwne aspiracje i trudno zrozumieć tak brutalny atak. Fakt jest faktem, że sprawa wymaga wyjaśnienia ale po co tak ostre słowa, po co obrażanie innych? Wróci administrator i wyjaśni sprawę. Poza tym oskarżanie PolTG o kradzież to poważny zarzut, więc proszę miarkować się zanim zabrnie Pan za daleko. Piszę to jako szeegowy członek PolTG, który czuje niesmak z powodu tych oskarżeń i tonu wypowiedzi a także jako mieszkaniec woj. lubelskiego.

Robert Soldat

[Joculus]

Super! Wylewajmy na Siebie kubły pomyj! Składajmy zawiadomienia w prokuraturze! To niezwykle pozytywnie wpłynie na późniejsze działania związane z indeksacją. Wielce Szanowny Prezesie - Piotrze rozumiem twoją chęć wykazania się nie mniej jednak proponowałbym mniej ambicjonalne podejście do sprawy, więcej dystansu i szczyptę pokory.

Pozdrawiam
Jacek B. Okulus
Szeregowy członek PolTG

[Bozenna]

Witam serdecznie,
Rozumiem oburzenie Piotra, a nie rozumiem uporu Jacka w "nieodpowiadaniu" na zadane pytanie.
Jacek rzeczywiscie pewnie nie wiedzial o skopiowaniu tych indeksow ze strony LTG.
Teraz, Jacku, wiesz juz o tym, wystarczy wiec wpisac w Geneteke nazwisko pierwszego autora tej indeksacji (Ewa Drwal) i poinformowac uzytkownikow, ze ta indeksacja zostala udostepniona przez LTG.
Nie wierze, ze dwie osoby niezaleznie zindeksowaly te sama parafie, to bylby dowod, ze Pani Katarzyna O. nie czyta nowosci genealogicznych w internecie i dziala na wlasna reke.
Oczywiscie, ze podstawa genealogii jest wymiana informacji, ale trzeba uszanowac prace innych.
Regionalne towarzystwa genealogiczne zawsze chetnie sie podziela informacjami pod warunkiem, ze zostana uszanowane.
Niezgrabnie to napisalam, ale mam nadzieje, ze jasno ?
Bozenna

[Piotrek]

Panie Robercie, 13 stycznia pierwszy raz napisałem do admina geneteki, więc niech Pani tu nie wybiega z urlopem admina bo do 31 stycznia można było już dawno załatwić tę sprawę i nie byłoby wczorajszego postu. Uważa Pan za coś dziwnego że wykazałem złamanie prawa ? Nie widzi Pan nic dziwnego w tym że te indeksy pomimo złamania prawa są w gentece? No cóż, nie będę sie już odnosił do tego co Pan widzi i nie widzi.
Reszta Pańskiego tekstu i post Okulusa - bez komentarza. Nie interesują mnie jakieś dziwne dogadywania , chcę tylko poszanowania prawa. I z całym szacunkiem dla Was, ale chciałbym, aby w tej kwestii wypowiadała się osoba decyzyjna bo wybiegi co do mieszkańców Lublina, są co najmniej przesadzone i nic nie wnoszą do sprawy. Takie samo zdanie mają te osoby z Towarzystwa które już zapoznały się ze sprawą.

Pozdrawiam
Piotr Glądała

[robin000]

Panie Robercie, 13 stycznia pierwszy raz napisałem do admina geneteki, więc niech Pani tu nie wybiega z urlopem admina bo do 31 stycznia można było już dawno załatwić tę sprawę i nie byłoby wczorajszego postu. Uważa Pan za coś dziwnego że wykazałem złamanie prawa ? Nie widzi Pan nic dziwnego w tym że te indeksy pomimo złamania prawa są w gentece? No cóż, nie będę sie już odnosił do tego co Pan widzi i nie widzi.
Reszta Pańskiego tekstu i post Okulusa - bez komentarza. Nie interesują mnie jakieś dziwne dogadywania , chcę tylko poszanowania prawa. I z całym szacunkiem dla Was, ale chciałbym, aby w tej kwestii wypowiadała się osoba decyzyjna bo wybiegi co do mieszkańców Lublina, są co najmniej przesadzone i nic nie wnoszą do sprawy. Takie samo zdanie mają te osoby z Towarzystwa które już zapoznały się ze sprawą.

Pozdrawiam
Piotr Glądała

o 13 stycznia należało wspomnieć w pierwszym poście i nie byłoby mojego komentarza z urlopem. Ale nieważne. Co do złamania prawa trudno się odnieść. Admin geneteki po powrocie z urlopu i P. Jacek napewno się wypowiedzą. Normalną sprawą jest, że jako członek PolTPG czuję się urażony tym atakiem. Jeśli ma Pan zarzuty to proszę je kierować do konkretnych osób a nie całego PolTG. Osobiście czuję się urażony taką formą wypowiedzi (mówię o 1 poście). Cytuje:"Drugi fakt jest taki, że Polskie Towarzystwo Genealogiczne, nawet nie myśli o zdjęciu spornych indeksów z „geneteki” a proponuje nam w sposób co najmniej dziwny , współpracę polegającą na udostępnieniu wszystkich naszych indeksów na stronie „geneteki”.Rozumiem że jeśli się nie zgodzimy, indeksy będą co jakiś czas kradzione z naszej strony. ". PolTG nie jest złodziejem i nigdy nie będzie. A przekraczanie granicy prawdy (kto jest autorem indeksów - ktora jest bezsporna) i nazywania wszystkich złodziejami zostawię bez komentarza. Powiem też Panu, że nam szarym członkom PolTG też zależy na uczciwości i napewno ta sprawa zostanie wyjaśniona. Lecz na obrażanie nas wszytkich jako PolTG nie moge pozwolić i będe protestował. Więcej szacunku i cierpliwości.

Robert Soldat

[Pieniążek_Stanisław]

człowieku Piotrze Glądała. Ty jesteś chyba chory. Powątpiewanie w moralność pani Katarzyny O , której nie znasz (zresztą ja też nie znam) jeśli nie niesmaczne jest po prostu chamstwem.
...brutalny sposób..., ...bezczelna kradzież...,...będę zmuszony zgłosić to prokuraturze.... itd, itd, itd.
Urwałeś się chyba z choinki (nie pierwszy raz zresztą). I Ty masz czelność zwać się genealogiem. Z taką złością i nienawiścią do innych. Kiedyś postanowiłem się nie zniżać do Twego poziomu i ,nie dyskutować z Tobą. Sprowokowałeś i innych i mnie. Swoje żale proszę pisać w korespondencji prywatnej.
Stanisław

Prośba do admina www.genealogia.pl
Jako członek założyciel Pol TG, którego oficjalnym serwisem internetowym jest www.genealodzy.pl proszę o usuwanie listów niespełnionych osób, oskarżających i szkalujących innych.
Koleżankom i kolegom z LTG bardzo współczuję.