Białoruś-dostęp do akt

[julia_jarmola]

Witam!
Mam jeszcze pytanie do Pana Rafała:)
Napisał Pan o problemach z kserowaniem akt, w których pojawiają się nazwiska inne niż nasze.
A jak wygląda sprawa ze sporządzaniem odręcznych notatek- można robić bez ograniczeń czy też podlegają kontroli?
Pozdrawiam- Julia J.

[Jurowski_Rafał]

Witam,

Przepisywać nie zabraniają...można bez ograniczeń...
Z usług innych archiwów niż grodzieńskie nie korzystałem

Pozdrawiam
Rafał

[julia_jarmola]

Panie Rafale!
Dzięki serdeczne za informację
Pozdrawiam- Julia J.

Nadal zachęcam wszystkich , którzy mieli styczność z białoruskimi archiwami do dzielenia się swoimi doświadczeniami

[Tomek_Wojtaszek]

zachęcam wszystkich , którzy mieli styczność z białoruskimi archiwami do dzielenia się swoimi doświadczeniami

Witam,

Zalecałbym ostrożność w przypadku poszukiwań krewnych, dotkniętych różnego rodzaju represjami stalinowskimi. Pisałem o tym już w wątku o poszukiwaniu krewnych na Ukrainie, ale analogiczne fałszywki akt USC- spreparowane zgodnie z literą patologicznego prawa przez urzędy w krajach byłego ZSRR - mogą nas spotkać w każdej byłej republice.

Oto link do treści tajnej dyrektywy szefa KGB Iwana Sierowa - № 108 сс z 24 sierpnia 1955 O trybie rozpatrywania zapytań o los osób, skazanych "za działalność kontrrewolucyjną" na najwyższy wymiar kary.

System upadł, czasy się zmieniły, ale tego ogromu fałszerstw nie da się chyba odkręcić.


Pozdrawiam

(-) Tomek Wojtaszek

[julia_jarmola]

Witam!
Bardzo cenna uwaga Panie Tomku!!!

Na Białorusi, obawiam się, że może być podobnie:(
Ciocia, którą prosiłam o pomoc, tam na miejscu, poinformowała mnie, że prosiła Grodno o metrykę swojego ojca ur. pod koniec XIX w., a że był on represjonowany (wywieziony w 1950 r.!na Syberię, zmarł tam w 1952 r.;rodzinie udało się wrócić z Kazachstanu w 1954) odesłano ją w tej sprawie do KGB !
A więc chyba jest coś na rzeczy...
Pozdrawiam- Julia j.

[anna-grażyna]

Płakać mi się chce-po kilknastu latach poszukiwań odnalazłam
miejsce ostatniego pobytu członka rodziny i jego adres z 1931 roku.
Napisałam i przed chwilą otrzymałam odpowiedź o dziwo na maila.
Tyle tekstu chciało im się wysyłać a ja chciałam jedynie znać miejsca urodzenia i daty zgonów.
Jak się szuka na Białorusi?-tak jak poniżej.
Wklejam całość ku przestrodze-nie mam sił tłumaczyć-może później.
Podcięli mi skrzydła,żeby uzyskać potwierdzenie pokrewieństwa musiałabym przekopać archiwa Grodna,Wilna i Rosji.

Anna Grażyna

otrzymany mail :
" Отдел загс Верхнедвинского райисполкома Витебской области Республики Беларусь, рассмотрев заявление об истребовании повторного свидетельства о смерти Казимира ....., его жены Габрели ................., отказывает в выдаче повторного свидетельства о смерти в соответствии со статьей 25 Закона Республики Беларусь от 28 октября 2008 года № 433-З «Об основах административных процедур».
Разъясняем, что в соответствии со статьёй 202 Кодекса Республики Беларусь о браке и семье повторные свидетельства выдаются лицам, на которых составлена запись акта гражданского состояния, по их заявлениям, представителям по доверенности вышеуказанных лиц, удостоверенной в установленном порядке, а в отношении лиц, признанных недееспособными, выдаются их опекунам, органам опеки и попечительства. Вы не входите в круг лиц, имеющих право на получение свидетельства о смерти Казимира ..............., его жены Габрели ..............
Согласно пункта 104 Положения о порядке регистрации актов гражданского состояния и выдачи документов и (или) справок органами, регистрирующими акты гражданского состояния, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь 14 декабря 2005 г. № 1454 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь 19 декабря 2006 г. № 1682) в исключительных случаях справки, содержащие сведения из записей актов, о записях актов, об отсутствии записи акта, могут выдаваться наследникам, родственникам (дети, родители, дед, бабка, внуки, родные братья, сестры), супругу (супруге) гражданина, на которого составлена запись акта, а также по согласованию с главным управлением юстиции облисполкомов - другим лицам.
По указанным в письме данным установить Ваше родство с Казимиром ....... и Габрелией ............. и, следовательно, право на получение сведений из записи акта о рождении на данного гражданина не предоставляется возможным.
В соответствии со статьей 13, 14 Договора между Республикой Беларусь и Республикой Польша о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным, трудовым и уголовным делам от 26 октября 1994 г. поясняем: если имеются документы, подтверждающие родство с гражданами ............. либо документы, подтверждающие Ваше полномочие на получение сведений из записи акта о смерти, то Вам может быть выдана справка из записи акта о смерти, но для этого Вам необходимо обратиться в отдел загса по месту Вашего жительства для оформления запроса об истребовании справки из записи акта о смерти. Предоставляемые копии документов, подтверждающие ваше родство, должны быть заверены в установленном законодательством порядке.
Для сведений сообщаем, что справки, содержащие сведения из записей актов гражданского состояния, могут быть выданы по письменным запросам государственных органов и организаций в случаях, если истребование таких сведений предусмотрено законодательством.
Адреса электронной почты в отделе загс Верхнедвинского райисполкома не имеется.
Отказ отдела загс Верхнедвинского райисполкома в осуществлении административной процедуры (выдачи повторного свидетельства о смерти) может быть обжалован в соответствии со статьей 30 Закона Республики Беларусь от 28 октября 2008 года. № 433-З «Об основах административных процедур» в главное управление юстиции Витебского облисполкома, которое расположено по адресу: Республика Беларусь, 210029, г. Витебск, ул. Правды, 34.


Начальник отдела загс Е.Н. К..................

[julia_jarmola]

Witam!
Anno, to porażające " Pani nie wchodzi w krąg osób upoważnionych...",przecież to już osiemdziesiąt lat minęło od 1931r.
To jak mamy szukać? Gdzie, żeby układało się nam wszystko w całość wywodu?!
Bardzo mi przykro , że tyle lat oczekiwania nic nie dało.
Jest to cenna informacja dla nas wszystkich szukających na Kresach i przestroga, że możemy zetknąć się z bezdusznością i bezsensownym "trzymaniem się"wydumanych przepisów.
Zastanawiam się ,jak mamy szukać....?
Pozdrawiam Julia

[Marynicz_Marcin]

Niestety nie zawsze wszystko idzie po naszej myśli. Przypuszczam, że na Białorusi, tak jak i na Ukrainie, ochrona danych osobowych obowiązuje 75 lat, czyli np. akt chrztu osoby urodzonej w 1930 można śmiało przeglądać w Archiwum Państwowym. Dla mnie wydaje się to trochę dziwne (oczywiście jest to na plus dla genealogów, ale czy dla osób, których te metryki dotyczą? Czy po ukończeniu 75 lat nie mają prawa do prywatności?).

Ja osobiście mam problem z poszukiwaniami na Ukrainie. Metryki nie są dokładne (np. metryki ślubów zawierają miejsce zamieszkania państwa młodych, które w przypadku prapradziadków i rodziców praprababci nie są tożsame z miejscem urodzin. Część ksiąg znajduje się w Polsce (AGAD), a o reszcie nikt nic nie wie. Dlatego np. są marne szanse na odnalezienie danych o rodzicach moich prapradziadkach Dąbrowskich. Sadzewiczach, czy 3xpradziadkach Suchodolskich, Strzeleckich, itd.

[julia_jarmola]

Marcinie, na pewno masz rację, mówiąc o prywatności osób mających 75, 80 czy 90 lat, choć babcie czy dziadkowie raczej nic przeciwko temu nie mają- no chyba że skrywają jakieś tajemnice. Mogę to zrozumieć w przypadku aktu urodzenia, ale aktu zgonu?
Na Białorusi- gdzieś przeczytałam, obowiązuje 75 lat karencji, więc po tym czasie akt zgonu można chyba wystawić. No ,ale ....
Poza tym dokumentowanie pokrewieństwa jest często niewykonalne! Co wtedy?! Koniec roboty:))
Pozdrawiam- Julia

[Marynicz_Marcin]

Ale ja nie mam nic przeciwko otrzymaniu aktu zgonu Ja trzymam kciuki i liczę na to, że się w końcu powiedzie (jak nie drzwiami to oknem ). Sam zresztą poszukuję aktu zgonu pradziadka zabitego w 1933r. (miał zaledwie 31 lat i osierocił moją Babcię, wówczas 3-letnią). Znam dokładną datę śmierci, ale nie znam miejsca. Mam namiary na źródło tej daty, ale nic po tym, bo kwerendy nie zlecę (dzisiaj zacząłem III klasę LO, więc na pracę jeszcze czasu nie ma), a strzelać "na której stronie może być miejsce śmierci" też nie warto. Wizyta to plany bardziej odległe.. Jako ciekawostkę dodam, że pradziadek został pośmiertnie rehabilitowany w 1989r. (rok po śmierci swej córki). Moja Babcia wówczas żyła, ale chyba nawet się o tym nie dowiedziała Zmarła w 2007r., więc i ja nie zdążyłem Jej tego powiedzieć..

[julia_jarmola]

Witam!
Marcinie, ja wiem że jesteś "za" i wiesz, co znaczy szukanie oraz oczekiwanie na informacje. My potomkowie Kresowiaków mamy "pod górkę":(
A przy okazji- jestem pełna podziwu dla Twojej pasji i bardzo często, gdy słyszę jak ktoś z przekąsem mówi, że genealogia jest dla emerytów i rencistów, podaję Ciebie za chlubny przykład młodego człowieka, który ceni przeszłość własnej rodziny
Pozdrawiam i życzę powodzenia w maturalnej klasie- Julia

[Brozek_Oskar]

Witaj Julio,

Jesteś zainteresowana okolicami Nowogródka. Może masz informacje gdzie można szukać akt z parafii Lachowicze?
Poszukuję od pokolenia pradziadków ur. 1890 i 1894, ponieważ myślę że poszukiwanie w latach 20-tych i 30-tych XX wieku będzie bardzo trudne.
Ta strona Archiwum w Mińsku podaje że ksiegi są od 1702 do 1849 roku.
Ale gdzie zacząć poszukiwania przodków i jak, jeśli jedynymi pewnymi danymi są lata urodzenia pradziadka Albina Domaszewicza z 1890 roku i prababci Michaliny Łosowskiej z 1894 roku?
Zapewne parafia odpada bo chyba kościół został doszczętnie zniszczony. Gdzie powinienem się wobec tego udać?

Sam mam bardzo złe doświadczenia z osobami, które pomagają odpłatnie znaleźć cokolwiek na terenie Białorusi.
Nadomiar moje rozmowy telefoniczne są ciągle przerywane, a listy nie dochodzą.

P.S. Jako student muszę przyznać że teraz nikt z ludzi, z którymi się do tej pory spotkałem nie zdziwił się i nie powiedział z przekąsem że genealogia jest dla emerytów. Od 6 lat aktywnie zajmuję się badaniem historii rodziny i wydaje mi się że będąc emerytem nie mógłbym nawiązać tak znacznych, szerokich i liczebnych kontaktów ani szukać z taką werwą co za młodu.
Przynajmniej będąc w młodym wieku nie tylko relacjonuję historię i osoby, które były mi bliskie za mojego życia, ale także mogę uzyskać informacje o kilku pokoleniach wstecz, o ich życiu i zwyczajach, czego nie mógłbym osiągnąć w wieku emerytalnym, kiedy większość świadków historii byłaby już dawno w grobach i przez to wydaje mi się że moja praca teraz ma o wiele większe znaczenie, niż jakbym ją wykonywał w przyszłości.

Pozdrawiam, Oskar Brożek

[julia_jarmola]

Oskarze, cieszę się, że masz znajomych dla których odkrywanie przeszłości rodziny ma sens
Jeśli chodzi o moje doświadczenia, to nie są zbyt duże, ale korespondencję z Grodnem uwieńczoną sukcesem mam (jedna metryka),teraz próbuję dalej.
Napisz na adres julia.jarmola@wp.pl postaram się podzielić tym co wiem.
Pozdrawiam Julia J.

[julia_jarmola]

Witam!
I jeszcze w odniesieniu do tego , co napisał Marcin, że ma złe doświadczenia związane z pomocą osób, którym zlecamy szukanie:(
Na pewno wiele jest rzetelnych, ale też wiele niczego nie osiąga.
Moje zlecenie spełzło na niczym i myślę , że może nawet nie złej woli tylko ze względu na niechęć archiwów do tego rodzaju działań.
Wuj z Florydy, który szuka oryginalnej metryki musiał wystawiać specjalne pełnomocnictwo i niestety metryki po ponad roku nadal nie ma
Chyba więc najlepszym rozwiązaniem jest osobiste szukanie w archiwach na Białorusi, choć i ono nie gwarantuje powodzenia, no i trzeba mieć czas oraz środki !!!
Tu jeszcze pytanie do Rafała
Czy zezwolenie na szukanie otrzymuje się od ręki czy też trzeba to robić z wyprzedzeniem?
Pozdrawiam Julia J.

[julia_jarmola]

Witam!
I na Forum przepraszam za pomyłkę. Oczywiście ostatni wpis dotyczył Oskara , a nie Marcina!
Sporo napisałam w emailu, ale po zastanowieniu się dochodzę do wniosku,że poza stukaniem do Lachowickiej parafii w pierwszym rzędzie, warto skontaktować się z Baranowiczami, no i Brześciem. Na pewno ZAGS posiada akta z pierwszej połowy XX w. Choć Ty ze swoim doświadczeniem zapewne już tam dotarłeś?!
Wiem, że rodzina po repatriacji pisała w sprawie metryk do Łodzi, ale też i do Brześcia.
Do Brześcia w sprawie metryk pisały także moje ciotki, mieszkąjące w Słonimie.
Pozdrawiam- J. J.