Co ta za diecezja? Holandia ?

[Stanisław_Szwarc]

Byłbym wdzięczny gdyby ktoś spojrzał krytycznie na moje dociekania, bo chwilami wydają mi się trochę naciągane.
Otóż w metryce ślubu z Kłodawy (1833) podano, że pan młody Jakub Funk, l. 23, Syn Piotra i Anny z d. Paulus urodził się „w Niderlandzie we wsi Selzezalk, w diecezyi Tryickiej”. Tekst jest b. czytelny, o pomyłce w odczytaniu nie ma mowy. Sęk w tym, że w szeroko rozumianych Niderlandach nie ma takiej miejscowości (sprawdzałem u holenderskich genealogów), a wykazie diecezji katolickich nie ma takiej diecezji w całej Europie. Najbardziej pasuje Trewir (niem. Trier – więc od biedy trirskiej), ale to za daleko na południe.
Jedyną jaka wchodzi w grę jest diecezja Trynidad w Ameryce Płd. , w tym czasie podlegały jej Antyle Holenderskie. W dodatku na starej mapie wyspy Curacao jest wieś Zuurzalk (obecnie dzielnica stolicy – Willemstad). Nie wiedzieć czemu ksiądz mógł zapisać tę nazwę trochę z rosyjska (Trynidad - Wyspa Św. Trójcy, a po ros. Troickij – Trójcy Świętej). Już po tym, jak doszedłem do tego karkołomnego wniosku poznałem opowieść o jakiejś prababce przywiezionej z daleka (może z wojny). Narzekała na zimno, a we wsi wołano na nią seniorita. Więc może coś w tym jest?
Z góry dziękuję
Stanisław Szwarc

[anna-grażyna]

A czy nie jest to przypadkiem
Seelze w Niedersachsen?:)

Może to nie diecezja a parafia Sw Trójcy?

http://www.kath-kirche-seelze.de/


Anna Grażyna

[Stanisław_Szwarc]

Dzięki za zainteresowanie.
Też o tym myślałem. Trochę to jednak daleko od Niderlandów (czyli dzisiejszego Beneluksu). Skąd jednak księdzu przyszło do głowy zastąpienie "parafii" przez "diecezję". Nieststy Piotr i Anna Funkowie przybyli do Polski po 1814r. już jako małżeństwo z 4 (conajmniej) synów, którzy już tu się żenili, więc brak ich metryki ślubu.
Może trochę naciągam fakty, ale wśród potomków Marianny Funk (córki Jakuba, wnuczki Anny - domniemanej seniority) pełno ludzi podobnych do siebie o charakterystycznej latynoskiej urodzie. Podobnie wygląda jeden z Funków pochodzący od innego dziecka Jakuba.
Jeszcze raz dzięki.
Stanisław Szwarc

[anna-grażyna]

Była prośba o spojrzenie krytyczne .
Trudno spekulować nie widząc samego aktu.

Anna Grażyna

ps w genealogii liczy się precyzja
wystarczy zmienić jedną literę i już kłopot
Benelux to nie Niderlandy

[Sawicki_Julian]

Witam Stanisławie, ja bym to widział tak ; czy umiał ten Jakub po polsku i dlatego nie mógł się dogadać z księdzem, druga sprawa jeśli to Polak, a może żołnierz u Napoleona to w tym czasie tj.1814 r. po upadku Napoleona to raczej uciekli z Polski, a tylko żołnierze mogli tu wracać, może już z żoną z południa. Jest też na Trójcowie kościół polski w USA chyba w Hicago pod wezwaniem Św. Trójcy, tam byli by i Hiszpanie ( seniorita), ale czy był już kościół w roku 1814. Nie ma metryk tam gdzie mieszkali synowie dlatego ze tak jest prawie zawsze, ślub gdzie mieszkały panny, może w innych parafiach ; pozdrawiam - Julian

[maria.j.nie]

Witam

… w metryce ślubu z Kłodawy (1833) podano, że pan młody Jakub Funk, l. 23, Syn Piotra i Anny z d. Paulus urodził się „w Niderlandzie we wsi Selzezalk, w diecezyi Tryickiej” … a wykazie diecezji katolickich …

Być może, należy szukać informacji o akcie urodzenia w „Kościele Protestanckim”

Religia w Holandii http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria: ... w_Holandii

Kościół Protestancki w Holandii http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci ... w_Holandii
Podano, strony internetowe Kościołów w Holandii :
Np.
Kościół Protestancki w Holandii (ang.) http://www.pkn.nl/organisatie/protestan ... fault.aspx
Kościół Ewangelicko-Reformowany w RP - (Diaspora w Holandii – historia)
http://www.reformowani.pl/index.php?opt ... iew&id=145

Podział administracyjny Kościoła katolickiego w Holandii
http://pl.wikipedia.org/wiki/Podzia%C5% ... w_Holandii
w tym „lista diecezji holenderskich…” http://www.gcatholic.com/dioceses/count ... .htm#dioc/

„Holenderskie diecezje starokatolickie” http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria: ... katolickie

Pozdrawiam serdecznie Maria

[Stanisław_Szwarc]

Mario,
dzięki za podpowiedź, tego jeszcze nie probowałem.
Co do historycznych Niderlandów, to obejmują one terytorium dzisiejszego Beneluxu z przyległymi terenami Francji i Niemiec.Granice ustaliły się ostatecznie w 1832 po uzyskaniu niepodlegości przez Belgię. Przedtem mieszało sie tam strasznie - granice i przynależnośc państwowa.
W Kłodawie do dziś mieszkają Funkowie z tej rodziny, ale nie chcą rozmawiać ani ze mną, ani ze swoim krewniakiem spod Lublina. Widać jest jakić rodzinny sekrecik i trzeba to będzie uszanować.
Pozdrawiam wszystkich główkujących nad tą zagadką.
Stanisław Szwarc

[anna-grażyna]

Ja szukałabym wśród rodzin mennonickich.
nie musi być żadnego sekretu do ukrycia-czasem jest tak
,że nie udzielają informacji bo...nie.
Sama mam taki przypadek w swojej rodzinie:wiem a nie powiem
bo ...po co Tobie taka informacja?

Anna Grażyna

[maria.j.nie]

Stanisławie

Proszę sprawdzić o Mennonitach „Funk (Funck) family” (Mennonici) Szwajcarskie rodziny http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/F865ME.html ( w tłumaczeniu http://translate.google.pl/translate?hl ... 865ME.html )

oraz West Prussia http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/W4752.html (w tłumaczeniu http://translate.google.pl/translate?hl ... 865ME.html )

„uchodźcy z Holandii” http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/N470.html (w tłumaczeniu http://translate.google.pl/translate?hl ... FN470.html )

Być może należy szukać wieś „… Selzezalk, w diecezyi Tryickiej …” na terenie Szwajcarii
Mapa : http://en.wikipedia.org/wiki/File:CH_Re ... n_1800.jpg (kolor :pomarańczowy- protestanci , zielony- katolicy

O Rodzinach Funk (Funck) w Szwajcarii napisałam w wątku : Funk – Rodzina http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 555#142555

[Worwąg_Sławomir]

Stawiam na Celles-sur-Ource w diecezji Troyes

[Stanisław_Szwarc]

Sławku,
Wymowa rzeczywiście pasuje, ale ta nieszczęsna centralna Francja!!! A gdzie Niderlandy???
Tym bardziej, że najstarszy brat "mojego" Jakuba - Piotr ożenił się z Anną Marianną z d . Schad i miał z nią syna Gotlieba - więc raczej z obszaru językowego germańskiego.
Dzięki za pomysł.
Staszek

[anna-grażyna]

Tak jeszcze pomyślałam:
a może ta diecezja to była Treysa (Schwalmstadt)?
Może w okolicy jest miejscowość o zbliżonej nazwie
do tego Selzezalk?

Anna-Grażyna

[Worwąg_Sławomir]

No to może rzeczywiście Trier? Spójrz na rozmieszczenie nazwiska Funk we Francji. To jest tuż pod Trierem. Departament Moselle. A może obecny Luksemburg?
http://www.familleunie.fr/cartes/detaille/funk.html

[anna-grażyna]

Odgrzebałam ten temat ponieważ przy zupełnie niezwiązanej z nim rozmowie usłyszałam od krewnej , że kiedyś u nich w domu Niderlandami nazywali ...Dolny Śląsk.
Kłodawa to sól - może przybył z jakiejś miejscowości z solą w nazwie jako pracownik w okolice Kłodawy ?

Anna Grażyna

[Wiktor_Witek]

faktem jest, że tutaj podano "Niderland" w liczbie pojedynczej, więc może rzeczywiście jest jeszcze opcja, że to niekoniecznie Niderlandy a jakiś "Niderland" czyli "dolny kraj" czegokolwiek by pod tym terminem wówczas nie rozumiano - albo tak jak Anna Grażyna właśnie zaproponowała - Dolny Śląsk

Pozdrowienia

Wiktor