Polacy w Armii Pruskiej, Niemieckiej
Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie
- Grazyna_Gabi

- Posty: 4113
- Rejestracja: sob 02 sty 2010, 08:24
- Lokalizacja: Hamburg
Juras,
Ja nie widze Twojego dziadka Boleslawa Chmielewskiego - to sa listy strat - byc moze nie byl ranny.
Z okolic Gniezna jest tylko:
Mackowiack Stanislaus (Jaworowo b. Gnesen) - byl ranny, lista z 18.03.1915
RIR 59, I batalion, 4 kompania - dot. okresu od 5.01. do 15.02.1915
http://des.genealogy.net/search/show/1613680
Grazyna
Ja nie widze Twojego dziadka Boleslawa Chmielewskiego - to sa listy strat - byc moze nie byl ranny.
Z okolic Gniezna jest tylko:
Mackowiack Stanislaus (Jaworowo b. Gnesen) - byl ranny, lista z 18.03.1915
RIR 59, I batalion, 4 kompania - dot. okresu od 5.01. do 15.02.1915
http://des.genealogy.net/search/show/1613680
Grazyna
Dzień dobry,
właśnie odkryłam,że mój przodek był pruskim żołnierzem.
Str.257 akt ze wsi Srebrna, Józef Mitera:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 57-258.jpg
Szukałam w internecie tego generała który tam jest podany, ale nic nie znalazłam
Ponieważ akt jest z 1808 roku on służył w tzw. "starej " Armii. Czy w tej armii byli też Polacy czy tylko Niemcy?
Jak to sprawdzić? No i co z tym generałem?
Będę wdzięczna za wszelkie wskazówki.
pozdrawiam
Basia
właśnie odkryłam,że mój przodek był pruskim żołnierzem.
Str.257 akt ze wsi Srebrna, Józef Mitera:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 57-258.jpg
Szukałam w internecie tego generała który tam jest podany, ale nic nie znalazłam
Ponieważ akt jest z 1808 roku on służył w tzw. "starej " Armii. Czy w tej armii byli też Polacy czy tylko Niemcy?
Jak to sprawdzić? No i co z tym generałem?
Będę wdzięczna za wszelkie wskazówki.
pozdrawiam
Basia
- Grazyna_Gabi

- Posty: 4113
- Rejestracja: sob 02 sty 2010, 08:24
- Lokalizacja: Hamburg
Basiu,
Jesli wies Srebrna lezala w zaborze pruskim to oczywiscie Polacy rowniez sluzyli w tej armii.
W sieci sa listy strat z konca XVIII i XIX w. armii pruskiej jednak dotycza glownie wyzszych ranga.
Generala takiego nie znalazlam, problem z odczytaniem nazwiska Ztielli ?. Zticlli ?
Wykaz alfabetyczny pruskich generalow:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... %E2%80%93Z
Wykaz regimentow z dowodzacym i miejscem stacjonowania:
http://de.wikipedia.org/wiki/Infanterie ... %80%931806
Grazyna
Jesli wies Srebrna lezala w zaborze pruskim to oczywiscie Polacy rowniez sluzyli w tej armii.
W sieci sa listy strat z konca XVIII i XIX w. armii pruskiej jednak dotycza glownie wyzszych ranga.
Generala takiego nie znalazlam, problem z odczytaniem nazwiska Ztielli ?. Zticlli ?
Wykaz alfabetyczny pruskich generalow:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... %E2%80%93Z
Wykaz regimentow z dowodzacym i miejscem stacjonowania:
http://de.wikipedia.org/wiki/Infanterie ... %80%931806
Grazyna
-
Wojciech11

- Posty: 32
- Rejestracja: sob 18 wrz 2010, 16:13
- Kontakt:
Witam.
Może to ten generał - http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_ ... _von_Thile ?
Na tej stronie można znaleźć trochę informacji o pruskiej armii (po niemiecku):
http://www.preussenweb.de/preussstart.htm
Generał Thile, Infanterie Regiment Nr. 46:
http://www.preussenweb.de/regiment3.htm
Nie wiem, jak było w innych regionach, ale w armii pruskiej na pewno służyli mieszkańcy Śląska.
Na tej stronie można znaleźć artykuły na ten temat:
http://www.nowiny.pl/egazeta/nowiny-rac ... druga.html
List żołnierzy też szukałem, ale w internecie właściwie nic nie znalazłem.
Jedynie fragmenty list dezerterów z okolic Raciborza z XVIII wieku:
http://www.nowiny.pl/egazeta/nowiny-rac ... zysci.html
Pozdrawiam,
Wojtek
Może to ten generał - http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_ ... _von_Thile ?
Na tej stronie można znaleźć trochę informacji o pruskiej armii (po niemiecku):
http://www.preussenweb.de/preussstart.htm
Generał Thile, Infanterie Regiment Nr. 46:
http://www.preussenweb.de/regiment3.htm
Nie wiem, jak było w innych regionach, ale w armii pruskiej na pewno służyli mieszkańcy Śląska.
Na tej stronie można znaleźć artykuły na ten temat:
http://www.nowiny.pl/egazeta/nowiny-rac ... druga.html
List żołnierzy też szukałem, ale w internecie właściwie nic nie znalazłem.
Jedynie fragmenty list dezerterów z okolic Raciborza z XVIII wieku:
http://www.nowiny.pl/egazeta/nowiny-rac ... zysci.html
Pozdrawiam,
Wojtek
- Grazyna_Gabi

- Posty: 4113
- Rejestracja: sob 02 sty 2010, 08:24
- Lokalizacja: Hamburg
Wojtek,
Bingo !
Zastanawialam sie nad Thilem ale w akcie widzialam pierwsza litere nazwiska Z, teraz widze,
ze slowo "tysiac" pisane jest przez takie samo Z czyli T.
Z calej trojki Thilow ten pasuje najbardziej.
Nie mam pojecia gdzie ta wies lezala/lezy ale mowa jest o powiecie zgierskim i zapewne chodzi
o lata przed 1808 rokiem wiec to beda Prusy Poludniowe a i general urodzony w Gnieznie.
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdpreu%C3%9Fen
Listy strat z XVIII w. znajdziesz tu : Verlustlisten
http://www.denkmalprojekt.org/covers_vl ... listen.htm
Pozdrawiam
Grazyna
Bingo !
Zastanawialam sie nad Thilem ale w akcie widzialam pierwsza litere nazwiska Z, teraz widze,
ze slowo "tysiac" pisane jest przez takie samo Z czyli T.
Z calej trojki Thilow ten pasuje najbardziej.
Nie mam pojecia gdzie ta wies lezala/lezy ale mowa jest o powiecie zgierskim i zapewne chodzi
o lata przed 1808 rokiem wiec to beda Prusy Poludniowe a i general urodzony w Gnieznie.
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdpreu%C3%9Fen
Listy strat z XVIII w. znajdziesz tu : Verlustlisten
http://www.denkmalprojekt.org/covers_vl ... listen.htm
Pozdrawiam
Grazyna
Grażynko i Wojtku,
bardzo Wam dziękuję za linki i sugestie.
Tak, to może być Thile.
Ograniczeniem dla mnie jest to, że niestety nie znam niemieckiego.
Wieś Srebrna jest położona koło Konstantynowa, blisko Łodzi.Więc regionalnie pasuje.
Piszesz Wojtku, że mieszkańcy Śląska służyli w armii pruskiej, więc ten mój przodek to może być Polak !? Nazwisko- Mitera- jakieś takie mało niemieckie, chociaż w niektórych aktach było pisane - Mittera, a to z kolei może być od Mitter.To tylko takie moje domysły.
To już drugi mój żołnierz pruski w rodzinie.
))
Jakby kogoś interesowało znalazłam taką fajną stronę traktującą o dezercji Polaków z armii pruskiej.
http://napoleon.org.pl/taktyka/dezerterzy.php
jeszce raz dziękuję
Basia
bardzo Wam dziękuję za linki i sugestie.
Tak, to może być Thile.
Ograniczeniem dla mnie jest to, że niestety nie znam niemieckiego.
Wieś Srebrna jest położona koło Konstantynowa, blisko Łodzi.Więc regionalnie pasuje.
Piszesz Wojtku, że mieszkańcy Śląska służyli w armii pruskiej, więc ten mój przodek to może być Polak !? Nazwisko- Mitera- jakieś takie mało niemieckie, chociaż w niektórych aktach było pisane - Mittera, a to z kolei może być od Mitter.To tylko takie moje domysły.
To już drugi mój żołnierz pruski w rodzinie.
Jakby kogoś interesowało znalazłam taką fajną stronę traktującą o dezercji Polaków z armii pruskiej.
http://napoleon.org.pl/taktyka/dezerterzy.php
jeszce raz dziękuję
Basia
Jezeli ktos jest zainteresowany uaktualnieniem danych zaginionych, poleglych lub rannych bylych zolnierzy Armii Pruskiej z okresu 1-szej wojny swiatowej to sluze pomoca bo do konca stycznia posiadam ksiazke:
Max Eder – Das Preußische Reserve Infanterie Regiment 269 – Verlag Zeulenroda – 1937
Wystarczy podac nr kompanii, w ktorej sluzyla poszukiwana osoba.
Nadmieniam, ze Preußische Reserve Infanterie Regiment 269 wchodzil w sklad 81 Reserve Division a ten byl czescia 41 Reservekorps dowodzonej przez generala piechoty H.von Francois.
Pozdrowienia
torbor
Max Eder – Das Preußische Reserve Infanterie Regiment 269 – Verlag Zeulenroda – 1937
Wystarczy podac nr kompanii, w ktorej sluzyla poszukiwana osoba.
Nadmieniam, ze Preußische Reserve Infanterie Regiment 269 wchodzil w sklad 81 Reserve Division a ten byl czescia 41 Reservekorps dowodzonej przez generala piechoty H.von Francois.
Pozdrowienia
torbor
- gawroński_maciej

- Posty: 84
- Rejestracja: wt 01 lis 2011, 15:23
- Lokalizacja: Toruń
Polacy w armii pruskiej
Czy jest może jakiś spis po polsku żołnierzy polskiego pochodzenia w wojsku pruskim przed i w trakcie I wojny światowej ?
Niedawno się dowiedziałem że, jeden z dziadków służył w tym wojsku, szczegółów nie znam.
Gdzie mógłbym szukać informacji i od czego zacząć?
Rodzina nic nie pamięta.
Jakiś spis powołanych z obecnego woj. Kuj-Pom. ?
Niedawno się dowiedziałem że, jeden z dziadków służył w tym wojsku, szczegółów nie znam.
Gdzie mógłbym szukać informacji i od czego zacząć?
Rodzina nic nie pamięta.
Jakiś spis powołanych z obecnego woj. Kuj-Pom. ?
- Piętka_Jacek

- Posty: 77
- Rejestracja: pn 26 cze 2006, 10:26
- Lokalizacja: Wolsztyn,Wiielkopolskie TG "GNIAZDO"
Polacy w armii pruskiej
Są listy strat, ale tam są umieszczeni ranni i polegli.
- gawroński_maciej

- Posty: 84
- Rejestracja: wt 01 lis 2011, 15:23
- Lokalizacja: Toruń
Polacy na Syberii
Pradziadek wrócił z wojny także listy strat niewiele mi dadzą.
Bardziej chodzi mi o to w jakiej jednostce służył, jaki szlak bojowy przeszedł.
Druga rzecz z przekazów rodzinnych wynika że dostał się do niewoli rosyjskiej i został zesłany na Syberię .
Jak i gdzie się dowiedzieć nazwę miejscowości w jakiej przebywał?
Jak wynika z opowiadań podobno uciekł i wracał do Polski przez Japonię czy Chiny???
Jak ten temat ugryźć
Bardziej chodzi mi o to w jakiej jednostce służył, jaki szlak bojowy przeszedł.
Druga rzecz z przekazów rodzinnych wynika że dostał się do niewoli rosyjskiej i został zesłany na Syberię .
Jak i gdzie się dowiedzieć nazwę miejscowości w jakiej przebywał?
Jak wynika z opowiadań podobno uciekł i wracał do Polski przez Japonię czy Chiny???
Jak ten temat ugryźć
- Piętka_Jacek

- Posty: 77
- Rejestracja: pn 26 cze 2006, 10:26
- Lokalizacja: Wolsztyn,Wiielkopolskie TG "GNIAZDO"
Polacy na Syberii
Powiedzmy że był ranny. Jeśli w latach 1914 do początku 1916 to przy odrobinie szczęścia możemy dojść do tego w jakim pułu służył. Potem określić szlak bojowy pułku czy dywizji. I tak po trrochę dalej, dalej....
-
legrand028

- Posty: 50
- Rejestracja: pn 12 gru 2011, 18:49
Polacy na Syberii
Panie Jacku , jeden z moich protoplasdtów służył w Infanterie Regiment Nr.53 Kolonia . W listach strat w 1914 i 1915 figuruje jako ranny. Gdzie można odszukać szlak bojowy tej jednostki .
- Piętka_Jacek

- Posty: 77
- Rejestracja: pn 26 cze 2006, 10:26
- Lokalizacja: Wolsztyn,Wiielkopolskie TG "GNIAZDO"
Polacy na Syberii
5. Westfälisches Infanterie-Regiment Nr.53 podporządkowany był 14 Dywizji a jej szlak to:
9.-16.8.1914: Eroberung von Lüttich
13.8.1914: Embourg
15.8.1914: Einnahme der Forts Lantin, Boncelles, Loncin.
21.8.1914: Gefecht bei Obaix
21.8.1914: Gefecht bei Pont à Celles
22.8.1914: Gefecht bei L’Allue – Piéton
23.-24.8.1914: Schlacht bei Namur
25.8.1914: Verfolgungskämpfe bei Solre le Château
27.8.1914: Gefecht bei Catillon
9.-30.8.1914: Schlacht bei St.Quentin
6.-9.9.1914: Schlacht am Petit-Morin
12.9.-4.10.1914: Kämpfe bei Reims
5.-13.10.1914: Schlacht bei Arras
13.10.-13.12.1914: Stellungskämpfe in Flandern und Artois
15.-28.10.1914: Schlacht bei Lille
31.10.-11.11.1914: Gefechte um die Loretto-Kapelle bei Ablain
1.-9.11.1914: Neuve Chapelle
14.-24.12.1914: Dezemberschlacht in Französisch-Flandern
15.12.14-8.5.1915: Stellungskämpfe in Flandern und Artois
25.1.1915: Gefecht bei Givenchy lez La Bassée
10.-14.3.1915: Schlacht bei Neuve Chapelle
9.5.-23.7.1915: Schlacht bei La Bassée und Arras
24.7.-24.9.1915: Stellungskämpfe in Flandern und Artois
25.9.-13.10.1915: Herbstschlacht bei La Bassée und Arras
14.10.15-27.3.1916: Stellungskämpfe in Flandern und Artois
27.3.-4.6.1916: 14.Inf.Div. als Reserve der OHL bei Tournai
5.6.-9.9.1916: Schlacht bei Verdun
5.-25.8.1916: Kämpfe um Zwischenwerk Thiaumont und auf Kalter Erde
9.9.16-31.3.1917: Stellungskämpfe vor Verdun
15.-16.12.1916: Kämpfe bei Luvemont und Bezonvaux
28.12.1916: Kämpfe auf dem „Toten Mann“
9.9.16-31.3.1917: Stellungskämpfe vor Verdun
1.-24.4.1917: Stellungskämpfe vor Verdun
27.4.-27.5.1917: Doppelschlacht Aisne – Champagne
28.5.-23.10.1917: Stellungskämpfe am Chemin des Dames
25.-26.6.1917: Kämpfe an der Bergnase bei Hurtebise-Ferme
25.-26.7.1917: Erstürmung der französischen Stellungen auf dem Chemin des Dames von Cerny bis zur Hurtebise-Ferme
12.9.1917: Div. Nachr. Kdr. 14 bei 14.Inf.-Div. errichtet.
23.10.1917: Schlacht bei Chavignon
24.10.-2.11.1917: Nachhutkämpfe an und südlich der Ailette
5.11.17-29.1.1918: Stellungskämpfe vor Verdun: bei Richecourt, Seichprey und Flirey
10.1.-25.3.1918: 14.Inf.Div. als Reserve der OHL bei Moncel
25.3.-6.4.1918: Große Schlacht in Frankreich
25.-31.3.1918: Verfolgungskämpfe bis Montdidier – Noyon
6.4.-27.5.1918: Kämpfe an der Ancre, Somme und Avre
27.5.-13.6.1918: Schlacht bei Soissons und Reims
28.5.-1.6.1918: Verfolgungskämpfe bis zur Marne
30.5.-13.6.1918: Angriffskämpfe westlich und südwestlich von Soissons
14.6.-4.7.1918: Stellungskämpfe zwischen Oise, Aisne und Marne
5.-17.7.1918: Stellungskämpfe westlich Soissons
18.-25.7.1918: Abwehrschlacht zwischen Soissons und Reims
26.7.-3.8.1918: Bewegliche Abwehrschlacht zwischen Marne und Vesle
4.-16.8.1918: Stellungskämpfe zwischen Oise und Aisne
17.-30.8.1918: Abwehrschlacht zwischen Oise und Aisne
30.8.-13.9.1918: 14.Inf.Div. ist Reserve der OHL
13.-25.9.1918: Stellungskämpfe bei Reims
26.9.-17.10.1918: Abwehrschlacht in der Champagne und an der Maas 1918
18.-20.10.1918: Kämpfe in der Hundingstellung
20.10.-4.11.1918: Kämpfe vor und in der Hermannstellung
20.-26.10.1918: Kämpfe zwischen Oise und Serre
5.-11.11.1918: Rückzugskämpfe vor der Antwerpen-Maas-Stellung
11.11.1918: Waffenstillstand an der Westfront
12.11.1918: Beginn der Räumung des besetzten Gebiets. Rückmarsch in die Heimat.
9.-16.8.1914: Eroberung von Lüttich
13.8.1914: Embourg
15.8.1914: Einnahme der Forts Lantin, Boncelles, Loncin.
21.8.1914: Gefecht bei Obaix
21.8.1914: Gefecht bei Pont à Celles
22.8.1914: Gefecht bei L’Allue – Piéton
23.-24.8.1914: Schlacht bei Namur
25.8.1914: Verfolgungskämpfe bei Solre le Château
27.8.1914: Gefecht bei Catillon
9.-30.8.1914: Schlacht bei St.Quentin
6.-9.9.1914: Schlacht am Petit-Morin
12.9.-4.10.1914: Kämpfe bei Reims
5.-13.10.1914: Schlacht bei Arras
13.10.-13.12.1914: Stellungskämpfe in Flandern und Artois
15.-28.10.1914: Schlacht bei Lille
31.10.-11.11.1914: Gefechte um die Loretto-Kapelle bei Ablain
1.-9.11.1914: Neuve Chapelle
14.-24.12.1914: Dezemberschlacht in Französisch-Flandern
15.12.14-8.5.1915: Stellungskämpfe in Flandern und Artois
25.1.1915: Gefecht bei Givenchy lez La Bassée
10.-14.3.1915: Schlacht bei Neuve Chapelle
9.5.-23.7.1915: Schlacht bei La Bassée und Arras
24.7.-24.9.1915: Stellungskämpfe in Flandern und Artois
25.9.-13.10.1915: Herbstschlacht bei La Bassée und Arras
14.10.15-27.3.1916: Stellungskämpfe in Flandern und Artois
27.3.-4.6.1916: 14.Inf.Div. als Reserve der OHL bei Tournai
5.6.-9.9.1916: Schlacht bei Verdun
5.-25.8.1916: Kämpfe um Zwischenwerk Thiaumont und auf Kalter Erde
9.9.16-31.3.1917: Stellungskämpfe vor Verdun
15.-16.12.1916: Kämpfe bei Luvemont und Bezonvaux
28.12.1916: Kämpfe auf dem „Toten Mann“
9.9.16-31.3.1917: Stellungskämpfe vor Verdun
1.-24.4.1917: Stellungskämpfe vor Verdun
27.4.-27.5.1917: Doppelschlacht Aisne – Champagne
28.5.-23.10.1917: Stellungskämpfe am Chemin des Dames
25.-26.6.1917: Kämpfe an der Bergnase bei Hurtebise-Ferme
25.-26.7.1917: Erstürmung der französischen Stellungen auf dem Chemin des Dames von Cerny bis zur Hurtebise-Ferme
12.9.1917: Div. Nachr. Kdr. 14 bei 14.Inf.-Div. errichtet.
23.10.1917: Schlacht bei Chavignon
24.10.-2.11.1917: Nachhutkämpfe an und südlich der Ailette
5.11.17-29.1.1918: Stellungskämpfe vor Verdun: bei Richecourt, Seichprey und Flirey
10.1.-25.3.1918: 14.Inf.Div. als Reserve der OHL bei Moncel
25.3.-6.4.1918: Große Schlacht in Frankreich
25.-31.3.1918: Verfolgungskämpfe bis Montdidier – Noyon
6.4.-27.5.1918: Kämpfe an der Ancre, Somme und Avre
27.5.-13.6.1918: Schlacht bei Soissons und Reims
28.5.-1.6.1918: Verfolgungskämpfe bis zur Marne
30.5.-13.6.1918: Angriffskämpfe westlich und südwestlich von Soissons
14.6.-4.7.1918: Stellungskämpfe zwischen Oise, Aisne und Marne
5.-17.7.1918: Stellungskämpfe westlich Soissons
18.-25.7.1918: Abwehrschlacht zwischen Soissons und Reims
26.7.-3.8.1918: Bewegliche Abwehrschlacht zwischen Marne und Vesle
4.-16.8.1918: Stellungskämpfe zwischen Oise und Aisne
17.-30.8.1918: Abwehrschlacht zwischen Oise und Aisne
30.8.-13.9.1918: 14.Inf.Div. ist Reserve der OHL
13.-25.9.1918: Stellungskämpfe bei Reims
26.9.-17.10.1918: Abwehrschlacht in der Champagne und an der Maas 1918
18.-20.10.1918: Kämpfe in der Hundingstellung
20.10.-4.11.1918: Kämpfe vor und in der Hermannstellung
20.-26.10.1918: Kämpfe zwischen Oise und Serre
5.-11.11.1918: Rückzugskämpfe vor der Antwerpen-Maas-Stellung
11.11.1918: Waffenstillstand an der Westfront
12.11.1918: Beginn der Räumung des besetzten Gebiets. Rückmarsch in die Heimat.
Dla gawroński_maciej.
Kontynuując wypowiedź Jacka, Verlustlisten
http://des.genealogy.net/eingabe-verlustlisten/search
zawiera nazwiska żołnierzy:
- poległych,
- zmarłych w szpitalach
ale również
- rannych (niektórzy i po 2 razy)
- zaginionych (czyli nie wiadomo co się z nimi stało)
- wziętych do nieprzyjacielskiej niewoli.
I właśnie te 3 ostatnie punkty powinny Ciebie zainteresować.
MUSISZ SPRAWDZIĆ!
---
A już tak całkiem na marginesie, czytając Twego posta,
nasuneła się mi pewna mała dygresja.
Na jakiej podstawie można byłoby wywnioskować polskość?
Na podstawie nazwiska?
I tu dla rozrywki mała "rozsypywanka":
generał E.von Zelewski
feldmarszałek E.von Lewinski
generał J.Haller von Hallenburg
kontradmiral J. von Unrug
Nazwiska trochę z różnych okresów, ale tak mi przyszły do głowy.
No i kto Polak a kto Niemiec?
Nie da się.
Pozdrowienia
Arnold
Kontynuując wypowiedź Jacka, Verlustlisten
http://des.genealogy.net/eingabe-verlustlisten/search
zawiera nazwiska żołnierzy:
- poległych,
- zmarłych w szpitalach
ale również
- rannych (niektórzy i po 2 razy)
- zaginionych (czyli nie wiadomo co się z nimi stało)
- wziętych do nieprzyjacielskiej niewoli.
I właśnie te 3 ostatnie punkty powinny Ciebie zainteresować.
MUSISZ SPRAWDZIĆ!
---
A już tak całkiem na marginesie, czytając Twego posta,
nasuneła się mi pewna mała dygresja.
Na jakiej podstawie można byłoby wywnioskować polskość?
Na podstawie nazwiska?
I tu dla rozrywki mała "rozsypywanka":
generał E.von Zelewski
feldmarszałek E.von Lewinski
generał J.Haller von Hallenburg
kontradmiral J. von Unrug
Nazwiska trochę z różnych okresów, ale tak mi przyszły do głowy.
No i kto Polak a kto Niemiec?
Nie da się.
Pozdrowienia
Arnold