Kopie aktów - legalne czy też nie? (komentarz)

[baasik]

Ja tak właśnie zrobiłam po mojej ostatnio przeprowadzonej rozmowie z USC i stanowczej odmowie (telefonicznej). Powiedziałam, że wyślę wniosek i proszę o pisemne uzasadnienie odmowy. Ciekawe co dostanę

[harnas]

Witam
Jak jest z kopiami w AGAD w W-wie,bo pani mi dzisiaj oświadczyła ,że za odpis muszę zapłacić 23zł.Oprócz tego za każdą godzinę poszukiwań 33zł.
Pozdrawiam Alicja

[Młochowski_Jacek]

Odpis dokumentu, mając moc prawną, może być potrzebny np. w sądzie. Genealogowi potrzebna jest kopia dokumentu. Oferowanie w AGADzie genealogowi odpisu dokumentu jest zwykłym nieporozumieniem. Poza tym AGAD posiada skany najważniejszych dokumentów. Proszę wyjaśnić Pani w AGADzie, że nie odpis jest potrzebny a kopia. Odmowy proszę przyjmować tylko na piśmie.

[harnas]

Dziękuję Panie Jacku za tak precyzyjną podpowiedz.
Pozdrawiam Alicja

[Jethro]

Witam!
Jakiś czas temu byłem w AGAD i o ile dobrze pamiętam ksero z mikrofilmu kosztuje 2,50 zł, a skan 2 zł. z tego co mi mówiono to większość akt metrykalnych jest zmikrofilmowana. W każdym razie przede wszystkim robią ksero i skany. Tak w każdym mi powiedziano kiedy zapytałem o odpis z akt metrykalnych, więc to chyba nieporozumienie. Cennik powinien być na ich stronie.
Pytałem sie również o udostępnienie akt online i usłyszałem akta metrykalne nie są zeskanowane.
Pozdrawiam serdecznie
Jacek Krysiak

[Eder]

Rozumiem, że mówicie o aktach dotyczacych bezpośrednich przodków, a co z rodzeństwem dziadków, pradziadków .... a takze z ich potomstwem? Chciałbym pociągnąć wszystkie gałęzie do dzisiejszych czasów i znaleźć żyjących krewnych. Na różnych portalach społecznościowych znajduję mnóstwo osób ktore noszą nazwiska przodków i mieszkają we "wlasciwych" miejscowosciach, ale nie potrafię udowodnić pokrewieństwa. Czy kopie takowych aktów także dostanę w USC? Andrzej Wójtowicz

[Ste_Ewa]

Mnie też bardzo zależy na odszukaniu danych np.rodzeństwa dziadków czy pradziadków. Niestety w USC mogą nam podać dane przodków tylko w liniii prostej. A może zależy to też od urzędnika, i jego podejścia do sprawy. Wiadomo przecież, że są "różni" Ewa

[Młochowski_Jacek]

Mnie też bardzo zależy na odszukaniu danych np.rodzeństwa dziadków czy pradziadków. Niestety w USC mogą nam podać dane przodków tylko w liniii prostej. A może zależy to też od urzędnika, i jego podejścia do sprawy. Wiadomo przecież, że są "różni"

Wszystko zależy od urzędnika. To bardzo istotna ułomność obecnego Prawa o aktach stanu cywilnego i duży problem dla genealogów. Podjęliśmy działania aby to zmienić w nowej ustawie, która powinna trafić do Sejmu w tym roku. Jednocześnie pytamy o to MSWiA. Więcej tym wątku.

[radicalman]

Ponieważ pewna pani kierownik USC postanowiła mi utrudnić życie i oświadczyła, że nie wyda kserokopii, bo musi czekać na zmianę przepisów w tej materii. (pisałem o tym wcześniej na forum) No więc skoro pismo Rzecznika Praw Obywatelskich jej nie ruszyło, to może zadziała pismo z MSWiA:

http://radicalman.net/usc.jpg

Ciekaw jestem co tym razem wymyśli pani kierownik? Brak ksera w dużym mieście powiatowym czy może zagrzybienie ksiąg z lat 70-tych...

Pozdrawiam,
Radosław Zań

[Kefas]

Napisałem do USC w Przytułach (powiat Łomża) z zastosowaniem przedstawionych tu przepisów i otrzymałem odpowiedź:
"[..]proszę o uzupełnienie wniosku: [ciach]
/podpis/ Kierownik USC"

W związku z powyższym. Nie jest to formalna odmowa wykonania, ale odpowiedź kieruje mnie w stronę której chciałem uniknąć. Jak sformułować odpowiedź? Do czego się odnieść, żeby trafić w sedno?

Wielkie dzięki za pomoc! Pozdrawiam!

Odpisałem sklejając tutejsze wywody w jedno duże pismo. Załączyłem kserokopie dokumentów poświadczających moje pokrewieństwo i oddzielne wnioski do każdej grupy rodzinnej.
Otrzymałem odpowiedź:
- dla aktów które odnaleziono przygotowano kopie*
- dla aktów które mają zindeksowano przekazano informację, że już przekazano do AP
- dla aktów których nie mieli podano, że nie było takich aktów w tym USC.

*przygotowano kopie, ale z fikołkami. Pracownicy USC przygotowali odpisy skrócone aktów, skserowali je i przesłali mi kopie.

W związku z tym, że trochę nie zostałem zrozumiany, zadzwonię tam jutro, podziękuję za przesłane informacje i słownie opiszę o co mi chodzi.

Zobaczymy co będzie dalej.

[DanutaP]

*przygotowano kopie, ale z fikołkami. Pracownicy USC przygotowali odpisy skrócone aktów, skserowali je i przesłali mi kopie.



Chciałeś kopie? No to masz!

pozdrawiam
Danka

[Młochowski_Jacek]

*przygotowano kopie, ale z fikołkami. Pracownicy USC przygotowali odpisy skrócone aktów, skserowali je i przesłali mi kopie.

No rewelacja! Sam bym chyba nie wpadł nigdy na to, że można w ten sposób zrobić

Wysyłając odpisy musieliby pobrać opłatę. Jeśli się nie mylę to tylko w niektórych przypadkach opłata nie obowiązuje (dla potrzeb ZUS bodajże).
Wysyłając kopie odpisów być może chcieli znaleźć salomonowe wyjście z sytuacji gdy nie chcą zmieniać stanowiska z powodu uporu/zawziętości/troski o księgi*(niepotrzebne skreślić) a petent nie chce płacić dużych pieniędzy i chce się odwoływać. Jednocześnie postawili na swoim nie kserując księgi. Będziemy się starać by sprawa została prawnie jednoznacznie uregulowana, ale to zawsze wymaga czasu. Być może oprócz kopii aktu (dla genealoga zawsze najcenniejszej) przepisy powinny dopuszczać sporządzenie zupełnego odpisu aktu dla celów genealogicznych i z takąż adnotacją w cenie (ksero, foto) kopii.

[Szperacz]

Witam Wszystkich serdecznie.
Najmocniej przepraszam jak coś przeoczyłem?? ale mam parę pytań?
Jak powinno wyglądać sporzadzone pismo do USC z rośbą o wykonanie kserokopii potrzebnych mi dokumentów?
Czy muszę znać dokładne daty,czy mogą być przybliżone?
Proszę o jakiś wzór,jak to ma wyglądać?

Pozdrawiam serdecznie Bogdan (Szperacz)

[kowalczyk_maria]

"Natomiast par.13 ust.3 Rozporządzenia MSWiA (DZ.U.z1998r, nr 136 poz.884 z późn.zm.)stanowi, że Kierownik usc może uwierzytelnić fotokopię lub kserokopię odpisu aktu stanu cywilnego na podstawie przedstawionego oryginału odpisu aktu stanu cywilnego.W zwiazku z powyższym Kierownik USC w Tarnowie nie może uwierzytelnić fotokopii lub kserokopii odpisu a.s.c. w przypadku gdy nie ma przedstawionego przez wnioskodawcęoryginału tego dokumentu."
To fragment z odpowiedzi na pierwsze moje pismo. Na drugie odpowiedź przyszła dwa dni temu, liczy 5 stron maszynopisu. Uzasadnia odmowę.
"...Kierownik USC Tarnów stwierdza, iż brak jest podstaw prawnych do sporządzeniai przesłania kopii a.s.c. dla Wnioskodawcy, ponieważ w takim przypadku zostałby naruszony art.79 Prawa o aktach s.c.,który w swojej treści nie przewiduje mozliwościwydawnia wnioskkodawcom kopii czy też kserokopii a.s.c. a jedynie przewiduje...W świetle aktualnie obowiązujących przepisów prawa kierownik usc może uwierzytelnić fotokopię lub kserokopię odpisu aktu stanu cywilnego, nie może natomiast sporządzić kopii aktu stanu cywilnego nie mającego mocy dokumentu urzędowego."

Z tego samego pisma:
" W odniesieniu do informacji zamieszczonych na stronie internetowej Urzędu Miasta Częstochowy, odnośnie wydawania przez tamtejszego kierownika usc poświadczonych kopii aktu nie mającej mocy dokumentu urzędowego, to art.8 ust.3 Prawa o aktach s.c. stanowi, że Wojewodowie sprawują nadzór nad działalnością urzędów stanu cywilnego w zakresie realizacji obowiązków określonych w ustawie. Dlatego to właściwy miejscowo Wojewoda nadzoruje pracę danego kierownika usc."
Niestety nie dysponuję skanerem.

jeszcze z tego samego pisma USC Tarnów:
" Jeżeli natomiast chodzi o powołane przez Wnioskodawcę Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, to ważną kwestią jest w tej sprawie fakt, iż odnosi sie ono bezpośrednio do postanowień Rozporządzenia MSWiA z dnia 14lutego 1987r. w sprawie zasad sporządzania aktów s.c., prowadzenia i kontroli ksiąg s.c., ich przechowywania oraz zabezpieczenia (Dz.U. z 1987r.,nr7,poz.43), które z dniem 15 listopada 1988r ( ? -tak jest w piśmie) utraciło swoją moc i w konsekwencji weszło w życie aktualnie obowiązujące Rozporządzenie MSWiA z dnia 26 października 1998r w sprawie ... "
Mam pytanie: odwołanie do Wojewody za pośrednictwem Kierownika USC tzn pismo piszę do Wojewody a list wysyłam do Tarnowa do tamtejszego USC?
Pozdrawiam Maria

[maria.j.nie]

Witaj Mario,

„Tryb odwoławczy
Od decyzji wydanej przez kierownika USC przysługuje stronie prawo wniesienia za pośrednictwem Kierownika Urzędu Stanu Cywilnego w Częstochowie odwołania do Wojewody Śląskiego w terminie 14 dni od dnia jej otrzymania” - http://www.czestochowa.um.gov.pl/urzad/ ... bol=USC029

Odwołanie wysyłasz do USC Tarnów listem poleconym, można za potwierdzeniem odbioru (żółty kartonik – nakleić na odwrocie koperty, przydatny dokumencik). Takie pisma należy napisać w 2 jednobrzmiących egz. , zawsze zostawiać kopię dla siebie.

W odwołaniu możesz podnieść twierdzenie Kierownika USC , które nam cytowałaś
przypominam pismo Jacka, jako wzór

Miejscowość, dn. ............................
.....................................................
/imię i nazwisko wnioskodawcy/
.....................................................
/adres zamieszkania/

Szanowny Pan
Jerzy Miller
Wojewoda Małopolski

Odwołanie od decyzji SC-03-1.5132-2-17/08 Kierownika USC w Krakowie
dotyczącej odmowy wydania kserokopii aktu zgonu.

Proszę od zmianę decyzji dotyczącej uzyskiwania kopii aktów stanu cywilnego wydawanych przez USC w Krakowie przy ul Lubelskiej 27. W decyzji napisano, że na podstawie Prawa o aktach stanu cywilnego, z ksiąg stanu cywilnego wydawane są jedynie odpisy skrócone i zupełne asc i zaświadczenia o dokonanych w księgach stanu cywilnego wpisach lub ich braku, podczas gdy w ustawa nie stanowi, że jedynie takie dokumenty mogą być wydawane. W opinii Rzecznika Praw Obywatelskich wydanej dla Polskiego Towarzystwa Genealogicznego wydawanie kserokopii akt stanu cywilnego może być dokonywane. Rzecznik Praw Obywatelskich stwierdził, iż w świetle stanowiska MSWiA – o ile zachodzą przesłanki z art. 83 ustawy oraz stan księgi i urządzeń technicznych na to pozwala – nie ma przeciwwskazań dla uzyskania kserokopii z księgi stanu cywilnego. Do otrzymania kopii asc uprawnione są te same podmioty co do otrzymania odpisu. Pragnę nadmienić, że inne USC wydają poświadczone kopie (ksero i foto) aktu nie mające mocy dokumentu urzędowego. http://www.czestochowa.um.gov.pl/urzad/ ... bol=USC029 Jest to o tyle istotne, że dla genealoga kopia aktu ma większą wartość niż odpis. Nie bez znaczenia jest również wysoki koszt odpisu. W przypadku niemożności wykonania kserokopii aktu wnoszę o wykonanie fotokopii aktu stanu cywilnego.

Podstawa Prawna

* Ustawa z dnia 29 września 1986 r. - Prawo o aktach stanu cywilnego (tekst jednolity Dz.U. z 2004 r. Nr 161 poz.1688)
* Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 26 października 1998 r. w sprawie szczegółowych zasad sporządzania aktów stanu cywilnego ich kontroli, przechowywania i zabezpieczenia oraz wzorów aktów stanu cywilnego, ich odpisów, zaświadczeń i protokołów (Dz.U. z 1998 r. Nr 136, poz. 884 z późniejszymi zmianami);
* Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 września 1994 r. (Sygn. Akt P. 2/94);
* Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 22 grudnia 1999 r. w sprawie instrukcji kancelaryjnej dla organów gmin i związków międzygminnych (Dz.U. z 1999 r. Nr 112, poz. 1319 z późniejszymi zmianami)
* Opinia Rzecznika Praw Obywatelskich RPO – 561313-I/07/BB z dnia 15 października 2007 r.


......................................
/podpis wnioskodawcy/

W załączeniu kopia odmowy

Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, w Uzasadnieniu czytamy:
Na podstawie analizy aktów prawnych i wyników rozprawy Trybunał Konstytucyjny ustalił, co następuje:
" Otóż w świetle obowiązującego prawa o a.s.c. jest faktem bezspornym, iż odpis zupełny aktu stanu cywilnego nie może być fotokopią czy reprodukcją samego aktu jeśli ma mieć znaczenie dokumentu urzędowego. Nie oznacza to, iż urząd stanu cywilnego nie ma obowiązku na wniosek strony takiej kopii wystawić. Taka kopia nie będzie jednak miała mocy dokumentu urzędowego ze wszystkimi konsekwencjami dla jego mocy dowodowej (np. w postępowaniu o stwierdzenie praw do spadku) i przysługującej dokumentowi urzędowemu ochrony prawnej. „


Pozdrawiam serdecznie i również życzę powodzenia