Błędy w zasobach polskich na FamilySearch

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » ndz 12 sty 2014, 13:21

Witam,

proponuję wklejać do tego wątku linki z krótkim opisem do błędnie nazwanych folderów czy katalogów polskich zasobów na FamilySearch:
https://familysearch.org/search/collect ... Id=1927187
Być może odkryjemy pośród nich poszukiwane zasoby, których wcześniej, z uwagi na błędny opis, nie zauważyliśmy.

1. Czarnożyły
Miscellaneous documents (Różne dokumenty) 1733-1775
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1685207713
Faktycznie - Księga chrztów 1733-1775

2. Lgota Wielka
Baptisms (Chrzty) 1794-1886
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1021081824
Faktycznie - Akta dziekańskie 1794-1886

3. Bałtów
Miscellaneous documents (Różne dokumenty) 1733-1765
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1816413359
Faktycznie - Księgi metrykalne 1733-1765

4. Brzóza
Miscellaneous documents (Różne dokumenty) 1787-1799
Miscellaneous documents (Różne dokumenty) 1788-1799
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1462152177
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :600119623
Faktycznie - Księgi metrykalne 1787-1799

5. Chełmo
Miscellaneous documents (Różne dokumenty) 1777-1881
Akta konsystorza
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1734796227
Umieszczono pod Piotrkowem Trybunalskim

Pozdrawiam
Aneta

Janina_Tomczyk · Post autor: **Janina_Tomczyk** » ndz 12 sty 2014, 14:06

Świetnie Aneto, że utworzyłaś ten wątek bo kiedyś także zauważyłam bałagan w indeksach FamilySearch. Postaram się wyłapywać przy okazji poszukiwań rodzinnych metryk. Jestem u nich zarejestwowana od dawna jako chętna do indeksacji, ale nie odpowiada mi ich formuła przydzielania metryk do opisywania. Proponują zasoby innych państw wg. ich kolejności indeksowania. Mają wiele mikrofilmów, które można zrobić ale oni tłumaczą odmowę współpracą z PTG oraz parafiami i własnym harmonogramem prac. W efekcie nie podjęłam z nimi realnej współpracy, a to co tam czytam w indeksach jest dziwaczne.

Pozdrawiam
Janina

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » ndz 12 sty 2014, 15:07

Mam nadzieję na pomoc w tym temacie

Góra Puławska
Miscellaneous documents (...óżne dokumenty) 1791-1797
Miscellaneous documents (...óżne dokumenty) 1798-1862
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :258644080
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1978303647
Faktycznie - księgi metrykalne

Gadecki.Bogusław · Post autor: **Gadecki.Bogusław** » ndz 12 sty 2014, 15:41

Witaj Aneto
Twoje uwagi są na pewno cenne, ale w przypadku poz.5 chyba nie do końca uprawnione.
Katalog polskich zasobów na Familiy Search to nie tylko księgi metrykalne.
W prowincji Łódz ,folder " place Piotrków Trybunalski" zamieszczono różne dokumenty generalnie wytworzone lub zebrane w Piotrkowie Trybunalskim, a nie tylko w parafii . Tak się złożyło ,że w Piotrkowie miał siedzibę Konsystorz Foralny Piotrkowski . Plik o którym piszesz to są akta konsystorskie dotyczące tylko parafii Chełmo. Zapewne konsystorz miał tak posegregowane i przechowywał osobno dokumenty wszystkich parafii , które mu podlegały. I to jest jeden z tych jego "segregatorów".
Przy okazji dla zainteresowanych :
Organizacja i działalność Konsystorza Foralnego Piotrkowskiego w latach 1819-1918
Author: Władysław Wlaźlak
Również dla zainteresowanych polecam :
http://archidiecezja.lodz.pl/archiwum/?id=teksty
Dla kogoś ,kto chce sięgnąć głębiej, niż tylko do parafialnych ksiąg metrykalnych zasoby tego archiwum są wprost bezcenne .
To do konsystorza trafiały skargi parafian, prośby o dyspense, to konsystorz robił " protokoły zdawczo-odbiorcze" ( dziś byśmy tak to nazwali) przy zmianie proboszcza. Kopalnia informacji z tamtych czasów.

I jeszcze jedno , wprawdzie gdzieś o tym pisałem już na forum , ale powtórzę :
Chełmo to na FS prowincja Łódz ,
bardzo dużo dokumentów z parafii Chełmo m.in księgi metrykalne, znajduje się na FS błędnie w prowincji Poznań , katalog Chełmno:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... %3D2115410
pozdrawiam
Bogdan

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » ndz 12 sty 2014, 16:00

Witaj Bogdanie,

dziękuję za uwagi, jednak nie do końca zgodzę się z Twoim zastrzeżeniem.
Akta konsystorza piotrkowskiego w zasobach FamilySearch są rozproszone po różnych parafiach, np.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1278345596
po to, aby ktoś, kto interesuje się konkretną miejscowością, mógł z jednego miejsca korzystać z dokumentów dotyczących tej właśnie miejscowości.
Stąd też uważam, że akta dotyczące parafii Chełmo powinny być w jednym folderze, jak ma to miejsce w innych przypadkach.

Pozdrawiam
Aneta

dpawlak · Post autor: **dpawlak** » ndz 12 sty 2014, 16:07

Dokładni.
Poza tym, czy nie prościej stosować się do zasady, że Miscellaneous documents (różne dokumenty),
to rzeczywiście różne dokumenty w tym metrykalne, a nie, różne dokumenty oprócz metrykalnych?
Można się wówczas skupić na błędach krytycznych typu dokumenty z parafii X opisane jako dokumenty z parafii Y.

Z zasobu lubelskiego byłyby to:

Kumkiejmy
https://familysearch.org/search/image/i ... %3D1867931
w rzeczywistości Kumów, a dokładniej Kumów Plebański

Niedrzwica Duża
https://familysearch.org/search/image/i ... %3D1867931
w rzeczywistości Niedrzwica Kościelna (parafia w Niedrzwicy Dużej też istnieje ale dopiero od 30 lat)

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » ndz 12 sty 2014, 16:14

dpawlak pisze: Poza tym, czy nie prościej stosować się do zasady, że Miscellaneous documents (różne dokumenty),
to rzeczywiście różne dokumenty w tym metrykalne, a nie, różne dokumenty oprócz metrykalnych?

Skoro przyjęto podział na urodzenia, śluby i zgony, wydawałoby się, że "miscellaneous documents" to dokumenty inne, niemetrykalne. Jak widać na załączonych przykładach, mamy niekiedy mieszankę.
Oczywiście wniosek nasuwa się taki, że jeśli przeglądamy daną parafię, nie zaszkodzi zajrzeć do tajemniczych "miscellaneous"

a.

Ps. z lubelskiego:
Horodło
W dokumentach różnych mamy allegaty do ślubów za rok 1863
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... n946672311
Podaję jako ciekawostkę - nie błąd.

Kolejny błąd:
Radomsko
Akta oficjała radomszczańskiego 1763-1787
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 2123837992
Umieszczono pod Radomiem

dpawlak · Post autor: **dpawlak** » ndz 12 sty 2014, 17:16

Jeśli przy ciekawostkach to proszę bardzo:
Józefów (ten nad Wisłą) w lubelskim
https://familysearch.org/search/image/i ... %3D1867931
Zaglądając do akt mamy opisane Rybitwy.
Błąd czy nie?
Zależy jak spojrzeć. Akta dotyczą Rybitw ale parafię pod koniec XIX wieku przeniesiono do Józefowa, wznowiono w 1975 ale księgi zostały w Józefowie i jako księgi z Józefowa fotografowali je mormoni.
Kto zna historię parafii ten trafi, a kto nie zna znajdzie tylko rocznik 1868 z Rybitw:
https://familysearch.org/search/image/i ... %3D1867931

Tak ku przestrodze szukającym, takich parafii na lubelszczyźnie jest więcej, nie wyłączając katedralnej św. Jana, która przechowuje księgi z nieistniejącej parafii św. Michała Archanioła dawnej parafii farnej Lublina, na domiar tego dziś istnieje w Lublinie parafia pod takim samym wezwaniem powstała w XX wieku i nie mająca nic wspólnego z farą.

Gadecki.Bogusław · Post autor: **Gadecki.Bogusław** » ndz 12 sty 2014, 17:38

Witaj Aneto,
mam inne zdanie i przy nim pozostanę

,
na marginesie : uważam ,że akta konsystorskie to już " wyższa szkoła jazdy" , tak naprawdę to niewiele osób je bada i analizuje ,
informacje stamtąd pozyskiwane dla przeciętnego budowniczego drzewa genealogicznego są jak suszony borowik dla świątecznego bigosu : jak nie dodasz to katastrofy nie będzie.
FS w necie nie opublikował jeszcze wszystkich zasobów polskich ksiąg metrykalnych , jakie posiada ! Ich oferta mikrofilmów jakie można obejrzeć w CHR jest szersza od zasobów w necie. Przyczyną jest ponoć brak miejsca na serwerach . W tej sytuacji
publikowanie akt konsystorskich , blokujących miejsce na serwerach uważam za chybione.
No ,ale prowadzą jakąś politykę w tym względzie i nie mamy na to żadnego wpływu.
pozdrawiam
Bogdan

Marek_Kwarciński · Post autor: **Marek_Kwarciński** » ndz 12 sty 2014, 17:49

Przypadkowo odnalazłem małą nieścisłoś na FS. Przeglądałem zasób Kielce - Jedlnia /akta małżeństw 1922 - 1926 / ale w zasobie tym znajdują się nie śluby z tego okresu a akty urodzeń od 1908 roku. Pozdrawiam Marek Kwarciński.

Marynicz_Marcin · Post autor: **Marynicz_Marcin** » ndz 12 sty 2014, 18:02

Co do Jedlni, to temat był poruszany już na tym forum:
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... -315.phtml
trzeci post od dołu

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » ndz 12 sty 2014, 18:25

bogdan030 pisze:Witaj Aneto,
mam inne zdanie i przy nim pozostanę ,
na marginesie : uważam ,że akta konsystorskie to już " wyższa szkoła jazdy" , tak naprawdę to niewiele osób je bada i analizuje ,
informacje stamtąd pozyskiwane dla przeciętnego budowniczego drzewa genealogicznego są jak suszony borowik dla świątecznego bigosu : jak nie dodasz to katastrofy nie będzie.
FS w necie nie opublikował jeszcze wszystkich zasobów polskich ksiąg metrykalnych , jakie posiada ! Ich oferta mikrofilmów jakie można obejrzeć w CHR jest szersza od zasobów w necie. Przyczyną jest ponoć brak miejsca na serwerach . W tej sytuacji
publikowanie akt konsystorskich , blokujących miejsce na serwerach uważam za chybione.
No ,ale prowadzą jakąś politykę w tym względzie i nie mamy na to żadnego wpływu.
pozdrawiam
Bogdan

Bogdanie,

oczywiście każdy może pozostać przy swoim zdaniu

Uważam jednak, że dla przejrzystości zasobów dokumenty zarówno metrykalne, jak i niemetrykalne dotyczącej danej miejscowości powinny być zgromadzone w jednym miejscu lub - idąc za Twoim pomysłem - wszystkie akta konsystorskie piotrkowskie pod Piotrkowem.

Co do zamieszczania kolejnych zasobów, ponoć ich publikacja zależy również od wydanych zgód dysponentów ksiąg metrykalnych, czyli zapewne władz diecezjalnych.
Zastanawiałam się również, czy w przyszłości planuje się uzupełnianie roczników do 100 lat wstecz w opublikowanych już zasobach, ale wiedzy na ten temat nie mam.

Pozdrawiam
Aneta

Odechowiec
Births (Akta urodzeń) 1708-1745
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1366853664
Marriages (Akta małżeństw) 1721-1806
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... n403352932
Umieszczone pod Radomiem

dpawlak · Post autor: **dpawlak** » ndz 12 sty 2014, 19:14

Mikrofilmy reż trzeba digitalizować żeby było co umieścić w serwisie, nawet jak mamy miejsce na serwerze, widac ile trwa digitalizacja i publikacja w ramach SzwA. Co do diecezji lubelskiej nie ma przeszkody w postaci braku zgody a jak widać można znaleźć nawet zgony powojenne byle nie młodsze niż 50 lat ale metryk z I połowy XIX wieku bardzo mało, z początku XIX wieku jak na lekarstwo, a o jeszcze wcześniejszych nawet nie warto wspominać - rzadkość. Możliwe że chodzi brak miejsca, jak pisze Bogdan, wystarczyłoby sprawdzić czy jednak coś dodali przez ostatnich kilka miesięcy (nie z Polski tylko w ogóle) i będziemy mieli jasność (tyko od poczzątku tego roku dodali lub uzupełnili 15 kolekcji zdjęć z czego 2 w Europie). Możliwe też że mikrofilmy z Polski, z diecezji dla których jest zgoda, czekają w ogromnej kolejce innych mikrofilmów do digitalizacji, opisania i opracowania linków i publikacji.

Sroczyński_Włodzimierz

Miejsce raczej jest
a jeśli nie - to FS zna propozycję: przytulimy bezdomne:)
mnie bardzo cieszy (co już nie raz pisałem), że się nie wstzrymują z publikacją do moemnmty "bezbłędności", tj wolą ryzyko błędu ujawnionego niż braku publikacji przez długi czas

ot ..czasu trzeba

Worwąg_Sławomir · Post autor: **Worwąg_Sławomir** » ndz 12 sty 2014, 19:21

Kaczmarek_Aneta pisze: Zastanawiałam się również, czy w przyszłości planuje się uzupełnianie roczników do 100 lat wstecz w opublikowanych już zasobach, ale wiedzy na ten temat nie mam.

Młodsze księgi generalnie są sfotografowane i sukcesywnie uzupełniane, ale przyjęto tu metodę udostępniania całej konkretnej księgi, czyli jeżeli księga urodzeń ma zakres np 1908-1916 to będzie udostępniona dopiero w 1917 roku.