Prosba od oczetaniu

[Marynicz_Marcin]

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1565474354

Akt 22

[Zerkowski_Michel]

Witam Monika,
Dziekuje za odpowiedz
Faktycznie, znalazlem.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1970812609
Akt Nr 22
Ale trudno wszestko odczetac, jesli ktos moze mi pomagac, to dziekuje.

[mmoonniiaa]

Zamoście Janów
Działo się we wsi Wiewcu dnia siedemnastego kwietnia tysiąc osiemset czterdziestego trzeciego roku (17.04.1843) o godzinie siódmej wieczór (19). Stawił się Rafał Zerkowski lat pięćdziesiąt (50) liczący krawiec na Janowie do Zamościa należącym zamieszkały, w obecności Fryderyka Hastos? lat czterdzieści sześć (46) i Jana Obel lat pięćdziesiąt (50) mających obydwóch kolonistów z Błot Kruplińskich, i okazał nam dziecię płci męskiej urodzone na folwarku Janów do Zamościa należącym dnia wczorajszego (16.04.1843) o godzinie piątej po południu (17) z jego małżonki Franciszki z Kowalczyńskich lat czterdzieści dwa (42) mającej jego małżonki. Dziecięciu temu na chrzcie świętym odbytym w dniu dzisiejszym (17.04.1843) nadane zostało imię Wojciech, a rodzicami jego chrzestnymi byli wyżej wspomniany Fryderyk Hastos? i Balbina Markowska ekonomka z Wiewca. Akt ten stawającemu i świadkom nieumiejącym pisać przeczytawszy przez nas tylko został podpisany.
Ks. Szymon Lewandowicz Proboszcz Wiewcu

Pozdrawiam,
Monika

[Zerkowski_Michel]

Witam Monika i Marcin.
Dziekuje bardzo.

[Zerkowski_Michel]

Witam,
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1970812609
1843 akt 22
Zamoście Janów
Działo się we wsi Wiewcu dnia siedemnastego kwietnia tysiąc osiemset czterdziestego trzeciego roku (17.04.1843) o godzinie siódmej wieczór (19). Stawił się Rafał Zerkowski lat pięćdziesiąt (50) liczący krawiec na Janowie do Zamościa należącym zamieszkały, w obecności Fryderyka Hastos? lat czterdzieści sześć (46) i Jana Obel lat pięćdziesiąt (50) mających obydwóch kolonistów z Błot Kruplińskich, i okazał nam dziecię płci męskiej urodzone na folwarku Janów do Zamościa należącym dnia wczorajszego (16.04.1843) o godzinie piątej po południu (17) z jego małżonki Franciszki z Kowalczyńskich lat czterdzieści dwa (42) mającej jego małżonki. Dziecięciu temu na chrzcie świętym odbytym w dniu dzisiejszym (17.04.1843) nadane zostało imię Wojciech, a rodzicami jego chrzestnymi byli wyżej wspomniany Fryderyk Hastos? i Balbina Markowska ekonomka z Wiewca. Akt ten stawającemu i świadkom nieumiejącym pisać przeczytawszy przez nas tylko został podpisany.
Ks. Szymon Lewandowicz Proboszcz Wiewcu

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1523373613
Dąbrowy 9/12/1864 rok o 10 rano
zgłaszający- Augustyn Wojciechowski lat 50 i Andrzej Woszczyński lat 60; gospodarze zamieszkali na Dąbrowach
w dniu onegdajszym ( przedwczoraj czyli 7/12) o godzinie 1 popołudniu ( 13h) umarł na Dąbrowach Rafał Żerkowski wdowiec, krawiec lat 96 zamieszkały na Dąbrowach , urodzony w Strzelcach syn niegdy (zmarłych) Jakuba i Justyny małżonków Żerkowskich.
pozdrawiam monika
Czy to znacze ze sa 2 Rafaly ?

[mmoonniiaa]

Witaj Michel,
być może są to dwie różne osoby, ale nie można wykluczyć, że to ten sam Rafał Żerkowski. W 1864 jest on wdowcem, a rok wcześniej faktycznie umiera żona tego samego lub innego Rafała. Spójrz na akt zgonu Franciszki Zerkowskiej zd. Kowalczyńskiej: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1523373613
Tutaj zgon zgłasza Rafał Żerkowski, ma 89 lat i na pewno jest mężem zmarłej Franciszki.

Z tych trzech aktów wynika:
1843 - 50 lat - urodzony ok. 1793 (Twój Rafał)
1863 - 89 lat - urodzony ok. 1774 (na pewno Twój Rafał)
1864 - 96 lat - urodzony ok. 1768
Dwa z tych aktów na pewno dotyczą jednej osoby mimo błędu aż 19 lat! Czyżby błąd wzrósł do 25 lat?

Pozdrawiam,
Monika

[Zerkowski_Michel]

Witam Monika,
Dziekuje za odpowiedz.

[Sawicki_Julian]

Witam Moniko i Michał ( po polsku), wiem z metryk że jeśli już w starszym wieku pan mody żenił się z dużo młodszą swą wybranką, a jeszcze panną to nie wiem kto, czy młody czy ksiądz zaniżał wiek starszego - młodego, nawet o 20 lat, może na życzenie samego pana młodego ; pozdrawiam - Julian

[mmoonniiaa]

Witaj Julianie,
dzięki za informację, warto wiedzieć na przyszłość.

Pozdrawiam,
Monika

[MonikaNJ]

Witaj Michel,
moim zdaniem to ta sama osoba, choć różnice w podawanym wieku są bardzo duże.
W metrykach chrztu jedynie data urodzenia dziecka jest zgodna z prawdą, wiek rodziców podawał ojciec z pamięci i tak ksiądz zapisywał. Ojciec mógł nie pamiętać dokładnie albo "czuł" się młodszy
W metrykach zgonu zgłaszającymi byli przeważnie sąsiedzi (obcy ludzie) i podawali wiek zmarłego taki na jaki im wyglądał. Dla przykładu : mojej 3xprababci podano, że w chwili śmierci miał 100 lat a tak naprawdę miała 82 lata- musiała staro wyglądać.
W którym roku się urodził Rafał Żerkowski dowiesz się jak znajdziesz metrykę ślubu z Franciszką, do ślubu musiał złożyć akt chrztu-urodzenia.
powodzenia, pozdrawiam monika

[teresa_kluba]

Witaj Michel,

Rafał Żerkowski w 1843 roku – rok urodzenia Wojciecha – mieszka z żoną Franciszką w Zamościu parafii Wiewiec i ma lat 50.

Franciszka Żerkowska umiera w 1863 r we wsi Dąbrowy/Dąbrowach i pozostawia po sobie owdowiałego męża Rafała Żerkowskiego lat 89 oraz dzieci Antoninę, Walentego, Maryannę i Wojciecha.

Gdy Wojciech Żerkowski (Akt N° 23 z roku 1864) „zamieszkały w Dąbrowach” wstępuje w związek małżeński 21 listopada 1864 r (21.XI.1864), jego rodzice Rafał i Franciszka nie żyją. Zapis w metryce „ młodzieńcem lat dwadzieścia trzy (lat 23) mającym rodzonym w Zamościu parafii Wiewiec zniegdy Rafała i Franciszki z Kowalczyńskich. Świadkiem na ślubie Wojciecha jest jego brat Walenty Żerkowski lat 27, też zamieszkały w Dąbrowach.

9 grudnia 1864 r (9.12.1864) umarł Rafał Żerkowski wdowiec, krawiec lat 96 zamieszkały na Dąbrowach. Na pewno Rafał Żerkowski zmarły 9 grudnia 1864 w Dąbrowach był mężem Franciszki (zmarłej w 1863 r.), matki Wojciecha Żerkowskiego (który się żeni w 1864 r.).

Ale nie na pewno ten Rafał Żerkowski (zmarły 9 grudnia 1864) był ojcem Wojciecha.

Tutaj są przynajmniej dwie możliwości.
Pierwsza – nieprecyzyjne zapisy dokonane w metrykach dotyczące lat. Różnice istotne. I w tym przypadku Rafał Żerkowski jest jeden, jedna i ta sama osoba.
Wojciech urodził się w 1843 r., w 1864 roku miał lat 21, a w akcie ślubu zapisano, że ma lat 23.
Jego matka Franciszka ma lat 42 w roku 1843 czyli umierając miałaby lat 62, ale zapisano, ze zmarła miała lat 66.
Gdyby Rafał Żerkowski zmarły 9 grudnia 1864 był ojcem Wojciecha, miałby miej więcej lat 71.
I jest taka możliwość, pierwsza, że ksiądz popełnił błąd (tak zwany „czeski błąd”) zamiast zmarły miał sześćdziesiąt dziewięć lat, zapisał odwrotnie (96 zamiast 69).

Druga możliwość to taka, że pomiędzy 1843 rokiem a 1863 Rafał Żerkowski zmarł, a jego żona Franciszka wyszła ponownie za mąż również za Rafała Żerkowskiego, możliwe że za kogoś z rodziny zmarłego męża, również krawca, o ok. 20 lat starszego od jej pierwszego męża, który mieszkał w Dąbrowach i do niego, wraz z dziećmi się przeniosła z Zamościa.
W tym przypadku byłoby Rafałów Żerkowskich dwóch; dwie różne osoby.
Między 1843 a 1863 warto sprawdzić, czy nie ma aktu zgonu Rafała Żerkowskiego oraz aktu ślubu (drugiego) wdowy Franciszki Żerkowskiej.
Ta druga wersja wydarzeń wydaje się bardziej prawdopodobna. Bo Wojciech żeniąc się, rodziców na tym świecie już nie miał (tak by to z aktu 23 wynikało).

Powodzenia życzę w poszukiwaniach
Teresa

[Zerkowski_Michel]

Witam Monika, Julian, MonikaNJ i Teresa,

Mam duzo prace zebys to dokladnie zrozumiec i odjasnic (po francusku hi! hi!).
Ale mysle ze prawie wszytko zrozumialem, mysle...
Teresa, dziekuje za zyczenie.
Fakt jest ze duzo pomoc znalazlem na stone ojca u "genealodzy.pl"
i na strone mame u "wtg-gniazdo.org"
Szczere podziekuje wam.
Odkrywam z przejemnosci moje polskie korzenie.

Michał

[teresa_kluba]

Michel,

Nie czytasz w języku polskim? Korzystasz z mechanicznego translatora przy tłumaczeniach? Jeśli tak, podaję wersję krótką mojej odpowiedzi.

Na Twoje pytanie Michel: Czy to znacze ze sa 2 Rafaly ?

Pierwsza odpowiedź: Nie! Rafał jest jeden. - 1 -
Ksiądz pomylił daty. Zapisał, że Rafał żył lat 96. A powinien zapisać, że Rafał żył lat 69. Błąd, pomyłka. Wiek (ile lat mają) w metrykach nie był dokładny.

Druga odpowiedź: Tak! Są dwa – 2 – Rafały.
Ojciec Wojciecha zmarł w latach pomiędzy 1843 – 1863.
Matka Wojciecha, Franciszka, wdowa, drugi raz wyszła za mąż. Drugi mąż Franciszki nazywał się też Rafał Żerkowski.
Szukaj metryki śmierci Rafała Żerkowskiego w latach 1843-1863.
Szukaj metryki drugiego ślubu Franciszki wdowy z Rafałem w latach 1843-1863.


Uwaga- Wojciech w 1864 r. nie miał żyjących rodziców. W dniu ślubu rodzice nie żyli (zapis: zniegdy). Rafał (lat 96) żył w dniu ślubu Wojciecha.

Może tak pomoże?
Pozdrawiam
Teresa

[Zerkowski_Michel]

Teresa,
Chyba zle pisalem, umiem czytac troche po polsku, ale wszystko nie zrozumiem.
Urzewam slowniki w domu, ale nierazy to nie wystarcze.
Ale co pisalas teras dokladnie zrozumialem.
Dziekuje za pomoc, w metryki bede szukal !

[kgorecki]

Witaj Michel,
a szukałeś w parafii Wiewiec? W akcie małżeństwa jest napisane, że Zamoście należy do parafii Wiewiec.

Pozdrawiam,
Monika