Piasecki Czesław - Warszawa

[patrios8]

Witam serdecznie,

szukam danych nt.: Czesława Piaseckiego, syna Aleksandry Piaseckiej z d. Machnik (1883-1864)
oraz Andrzeja Piaseckiego (1872-1950). Osoba ta zginęła w czasie wojny (grób
symboliczny oraz rodziców znajduje się na cm. bródnowskim - ale nie ma
tam nic więcej.) Ostatnio zamieszkały na Targówku w Warszawie,
zabity przez Niemców w 1944 roku.

Cała rodzina mieszkała w parafii MB
Loretańskiej (później Rzymskokatolicka Parafia p.w. Zmartwychwstania
Pańskiego).

Przejrzałem metryki 1903 (od daty slubu rodziców) do 1908 - nie
znalazłem takiej osoby - reszty nie ma w internecie. Myślę, że urodziła się 1910-1920r.

Akt ślubu rodziców znalazłem w metrykach MB Loretańskiej, i Państwa wyszukiwarce, za co bardzo dziękuję. Jak znaleźć syna?
USC na Smyczkowej nie znajduje niczego.

Pozdrawiam, A.

[Slawinski_Jerzy]

Witam,

Jeżeli Smyczkowa nie odszukała aktu to może to oznaczać, że:
a) Czesław urodził się w którejś z parafii, z których za lata 1910-1920 są braki w księgach (np Nawiedzenia NMP).
b) nie przeszukano wszystkiego z uwagi na brak skorowidzów czy indeksów.

Ponieważ rodzina mieszkała w parafii MBL to osobiście polecałbym przeszukać samemu księgi z tej parafii - kiedyś przez Smyczkową szukałem jednego aktu (zgon, rok 1918), którego nie udało się wtedy odnalezć, pózniej okazało się, że był właśnie w MBL (stąd przypuszczenie, że tej parafii mogli nie przeszukać np z powodu braku indeksów papierowych, albo nie mają jej zindeksowanej w swoim systemie).
Te księgi są chyba w Archiwum Archidiecezji Warszawskiej, ale niech lepiej wypowie się w tej kwestii ktoś bardziej komptentny ode mnie

pozdrawiam
Jurek

[patrios8]

Witam, dziękuję Tobie za szybką odpowiedź. Czy Archiwum Diecezjalne jest w tym zakresie otwarte dla każdego? Na stronie internetowej, w zakresie tego zasobu, jest informacja: Udostępniany częściowo.
Zastanawiam się jak to rozumieć:)

Czy jest tak, że USC/AP i Archiwu Diecezjalne mają dokładnie te same księgi? To jest kopia, czy były od razu robione w dwóch egzemplarzach?

[Sroczyński_Włodzimierz]

e tam nie ma
1910 - link do pierwszej strony ze "P" w skorowidzu Urodzonych
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... SkZ-16.jpg
1909 sam znajdziesz:)

[patrios8]

Tak, to już przejrzałem. Czesława Piaseckiego tam nie ma.
Przejrzałem wszystkie metryki ze Św. Floriana (1903-11) oraz 1903-1908 MB Loretańskiej.

Na mój nos ta osoba urodziła się 1910-1920, zaś dla tych lat ksiąg w internecie nie ma.

[Slawinski_Jerzy]

No to pozostaje wizyta tutaj:
http://www.diecezja.waw.pl/3374

Zgodnie z informacją o zasobie, mają księgi z parafii MBL za lata
1907-1913 oraz 1915-1927, czyli pozostaje mieć nadzieję, że akt nie został sporządzony w 1914.

pozdrawiam
Jurek

[Bozenna]

Adamie,
USC (Urzad Stanu Cywilnego) w Warszawie moze Ci sprawdzic lata 1914-1920 i odplatnie wydac calkowity odpis aktu.
Te lata sa pod ochrona danych osobowych i nie bedzie ich w archiwum.
W archiwum praskim mozesz ewentualnie dostac ksiegi chrztow do 1913 roku.
Pozdrowienia,
Bozenna

[patrios8]

Witam, niestety Urząd nie znalazł

[Bozenna]

Adamie,
- Grob symboliczny ? Czy to znaczy, ze zginal na przyklad w czasie wojny i nie mozna odnalesc jego aktu zgonu ?
W akcie zgonu bylaby parafia urodzenia.

- Przeanalizuj dokladnie rodzenstwo Czeslawa.
Jesli brat (siostra) urodzony przed Czeslawem, oraz brat (siostra) urodzony po Czeslawie byli ochrzczeni w tej samej parafii, jest duza szansa, ze nazwisko Czeslawa zostalo zle spisane do skorowidza.

Pierwsza litera nazwiska "P" (po rosyjsku "Pi") mogla zostac spisana pod litera "R" w skorowidzu.
To tylko moje domysly, gdyz widzialam juz wiele takich pomylek.
Pozdrowienia,
Bozenna

[patrios8]

Witam serdecznie,

dziękuję Ci Bożenno za merytoryczną odpowiedź. Oto moje wyjaśnienia:

1) Grób symboliczny - jest dokładnie tak jak piszesz. W karcie grobu nie ma takiej osoby, natomiast na nagrobku jest napis: Pamięci Czesława Piaseckiego zm. 1944 - grób symboliczny.
2) Niestety nie miał rodzeństwa, cała rodzina mieszkała na Targówku (rodzice, wujowie, itp). Mam akt ślubu rodziców, oraz akty zgonów - wszystko z Bródna/Targówka/Parafii MB Loretańskiej/Floriana.

Z literką P wpisaną jako R spróbuję - dziękuję za radę.

[Bozenna]

Adamie,
Nie ma zadnej informcji o miejscu zgonu ?
- Powstanie Warszawskie ? Sa w sieci listy ekshumowanych z ruin Warszawy, mozna sprawdzic.
- oboz koncentracyjny lub oboz pracy ? Niiemcy ? Sa listy wywozowe. Archiwum Bad Arolsen.
Czy wiesz cokolwiek o jego smierci ?
Pozdrawiam,
Bozenna

[2ala030450]

Witaj Adasiu, ja też chciałabym Ci jakoś pomóc chociaż na odległość, do Polski mam trochę daleko, ale dam Ci kilka wskazówek:
otóż pamiętaj, że szukając osoby trzeba o niej wiedzieć jak najwiecej - Ty zasugierowałes sie informację, że skoro jego rodzice wzieli slub w Warszawie, to i on powinien urodzić sie rowniez w Warszawie, otóz nie - przeczytaj dobrze kilka razy ten akt slubu Andrzeja Piaseckiego z Aleksandrą Machnik. Tam jest zapisane, że panna młoda urodziła się??? i mieszka przy rodzicach..., gdzies koło Węgrowa (przepraszam, nie znam dobrzer rosyjskiego aby czytelnie przetłumaczyć ten akt), ale jest tam również zapis, że Aleksandra była córka Kacpra i Tekli Szawczuk???(może Sawka) , a takie osoby brały ślub w Korytnicy k. Węgrowa - http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... t&lang=pol
A skąd wiesz, że Andrzej i Aleksandra przed urodzeniem Czesława nie wrócili do rodziny w Korytnicy? - wg tych informacji trzeba by zobaczyć akty urodzeń z tych okolic i tam poszukać Czesława - przepraszam, że zmieniam Twoje myslenie, ale już kilka dobrych lat poszukuje przodków i zdarzały sie własnie takie przypadki.
Należy równiez rozważyc przypadek, że mógł sie urodzic w okolicach miejsca urodzenia swojego ojca - Andrzeja? - tez należy dobrze przetłumaczyć gdzie urodzil sie Andrzej.
Życzę serdecznie jak najlepszych poszukiwań, pozdrawiam - Ala

[Bea]

Adamie, spróbuj dopytać się o Czesława w tym wątku:
http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... ht=warszaw*
może akurat coś będzie na Jego temat.

[m-za]

Pamięci Czesława Piaseckiego zm. 1944 - grób symboliczny.

Moze zginął daleko od Polski np. tak jak ten Czesław Piasecki :
http://nieobecni.com.pl/index.php?s=grob&id=159461

Małgorzata

[piotr_nojszewski]

Generalnie jesli rodzina mieszkała na Pradze sa dwie podstawowe opcje dla kogoś kto zmarł i jest pochowany symbolicznie z datą 1944:
- Powstanie w szczególności większośc cywilnych ofiar powstania i niemieckiej eksterminacji ludności cywilnej nigdy nie została zidentyfikowana w sensie fizycznej ekshumacji i pochówku
- na Pradze powstanie miał stosunkowo mały zasieg natomiast Niemcy przeprowadzili przymusową wywózke mężczyzn do obozów koncentracyjnych lub do pracy przymusowej, wielu z nich już nie wróciło

Spora część tych co trafili do obozów jest na listach na stronie straty.pl ale na moje oko twojego Czesława Piaseckiego tam nie widać.