Zagwozdka genealogiczna

[dorocik133]

Witam!
Mam pewną zagwozdkę i nie wiem, jak to ugryźć.
Jest sobie małżeństwo – Sebastian Żerkowski i Scholastyka Więckowska (a w jednym z akt – Marianna) i rodzą im się oraz umierają dzieci. Kiedy umiera najmłodsze, ojciec już nie żyje. Mamy rok 1809.

W roku 1813 bierze ślub wdowa, ale Apolonia Więckowska po zmarłym mężu Żerkowskim (nie podano imienia, chociaż akt po polsku). Z zapowiedzi wynika iż jest ona córką Gabriela i Agnieszki z Wolskich małżonków Żerkowskich, a wiek wskazuje, że może ona być wdową po Sebastianie – z wyliczeń wynika ten sam rok urodzenia co i Scholastyki, żony Sebastiana.
W akcie ślubu już nie podani są rodzice młodej, tylko informacja o złożonej sepulturze po zmarłym mężu. Ale jakież jest moje zdziwienie, kiedy jako świadek ślubu występuje m. in. Jakub Żerkowski podający się za „oyca nowożeńcowej”, choć de facto może być jedynie stryjem jej zmarłego męża.


Rzecz się dzieje w Strzelcach par. Brzeźnica

[Sawicki_Julian]

Najlepiej Dorota podaj te metryki niejasne tu naforum i ktoś pomoże rozwiązać te zagadki, bo genealogia jak wiesz to nie domysły tylko fakty ; pozdrawiam - Julian

[Bozenna]

Dorotko,
Faktycznie "groch z kapusta".
"Zlozona sepultura po zmarlym mezu" to akt zgonu meza. Czy zachowaly sie aneksy ? Jesli tak, to sprawdz ten akt zgonu.
Pozdrowienia,
Bozenna

[dorocik133]

Właśnie nie mam jak sprawdzić. Scholastyka Więckowska to matka czworga dzieci Sebastiana. Gdy ostatnie umiera matką jest Marianna Więckowska.
W 1809 roku umiera Sebastian Żerkowski (jeszcze przed urodzeniem sie i zgonem ostatniego dziecka, czyli 5 maja.
W 1813 wychodzi za mąż wdowa Apolonia Więckowska, dla której Jakub może być jedynie bratem ojca jej zmarłego męża, tym bardziej że rodzice są podani.

Postaram sięę później załączyć akta, ale najważniejsze fakty podałam


A tu są linki do akt

Akt urodzenia jednego z dzieci
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ed8 ... 1766a.html
Akt zgonu Sebastiana (5 maja)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/91d ... 78e43.html
Akt zgonu Franciszka (1809, ale to nie ten urodzony 1808), w aktach urodzeń za 1809 ten Franciszek nie figuruje (pod 29)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/0a2 ... 266ea.html
Apolonia Więckowska (wdowa po Żerkowskim) zapowiedź – tu są wymienieni jej rodzice
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/35e ... 8aec7.html
Apolonia Więckowska – ślub (nie ma mowy o rodzicach , a Jakub Żerkowski występuje tam jako OYCIEC NOWOŻEŃCOWEJ)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/fda ... 88f79.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b29 ... 93c3e.html

[Małgorzata_Kulwieć]

A nie mogło byc tak, że np. dwie Więckowskie (Scholastyka i Apolonia) wyszły za mąż za dwóch Żerkowskich (Sebastiana i nieznanego imienia)? Albo były dwa małżeństwa Więckowska z Żerkowskim i Żerkowska z Więckowskim.I księdzu sie wszystko pokręciło? Kto jest czyją córką itp?
Bo jeśli Apolonia wg. zapowiedzi jest córką Żerkowskich, to może ona była po mężu Więckowska, a tylko ksiądz zapisał na odwrót. Stąd też może Żerkowski jako ojciec nowożeńcowej? A imiona może miał dwa i dlatego raz Jakub a raz Gabriel. W tamtych czasach dość swobodnie podchodzono do tych danych osobowych.
Ja też mam takie poplątania w aktach i dopiero bardzo wnikliwe badanie dodatkowych dokumentów pozwala nieraz odkryć prawdę.

[dorocik133]

Teoretycznie mogły być dwie Więckowskie, które wyszły za dwóch Żerkowskich, czyli Apolonia i Scholastyka. Brak akt urodzeń za lata 1797 - 1807, więc nie sprawdzę, czy z małżeństwa Żerkowski - Więckowska Apolonia rodziły się jakieś dzieci.

Według zapowiedzi Apolonia jest z domu Więckowska, wdowa po zmarłym Żerkowskim (wyraźnie napisane). Są tam też wymienieni jej rodzice. Prawdopodonbie urodziła się tutaj
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,954722701
czyli parafia Brzeźnica 1781-82. Przejrzałam te dwa lata i albo ja nie widzę (jestem po operacji oka, a pismo maczek), albo tego aktu tam nie ma. Odszukanie aktu / aktów urodzenia dzieci z tego małżeństwa, które wymieniłam w pierwszym poście pewno by wiele wyjaśniło.

A Jakub jest na pewno Jakubem, jako taki występuje jako ojciec i świadek przy spisywaniu innych akt. Na ojca panny młodej mi nie wygląda, co najwyżej chrzestnego (bo takowym mógł swego czasu być)

[Marynicz_Marcin]

Moja krewna urodziła się w 1832r. i otrzymała dwa imiona - Apolonia Scholastyka, więc może i ta otrzymała dwa imiona?

[dorocik133]

Marcinie, to bardzo prawdopodobne !!! Raz possługiwała się jednym, a raz drugim, miałam też takie przypadki, ale UDOWODNIONE

[Marynicz_Marcin]

A akt pierwszego małżeństwa z Sebastianem znaleziony?

[dorocik133]

Nie, bo niestety nie ma akt z lat 1797 do 1807.

Ale zastanawia mnie też fakt, dlaczego w akcie małżeństwa WDOWY po Żerkowskim jakub Żerkowski występuje jako OYCIEC NOWOŻEŃCOWEJ. Chyba komuś się coś pomyliło bo mógł być najwyżej bratem jej byłego teścia, czyli bratem ojca zmarłego Żerkowskiego

[Marynicz_Marcin]

Może dawniej na teścia również mówiono "tato", czyli był też jakby jej ojcem.

Natomiast co do tego aktu, to znalazłem wersję łacińską metryki ponownego małżeństwa Apolonii, a w nim troszkę inny wiek!
http://pl.tinypic.com/r/35002nb/8

[dorocik133]

A to ciekawe !!!!!
Wiek różni się o 10 lat i ciekawe, który jest prawdziwy?

[Marynicz_Marcin]

Na moje oko jest tam 29 lat, a w tym akcie po polsku dwa lata więcej

[Ewafra]

Nie, bo niestety nie ma akt z lat 1797 do 1807.

Ale zastanawia mnie też fakt, dlaczego w akcie małżeństwa WDOWY po Żerkowskim jakub Żerkowski występuje jako OYCIEC NOWOŻEŃCOWEJ. Chyba komuś się coś pomyliło bo mógł być najwyżej bratem jej byłego teścia, czyli bratem ojca zmarłego Żerkowskiego

A może pan Jakub Żerkowski był ojczymem Apolonii z Więckowskich i dlatego zapisano ojciec?

[dorocik133]

Ojczymem raczej nie mógł być, raczej bratem ojca jej byłego męża. Możliwe, że ten brat już nie żył i dlatego on wystąpił.

Właśnie się nad tym zastanawiam