Witam,
proszę o pomoc w rozwiązaniu zagadki - na jakie podstawie w akcie;
https://www.dropbox.com/s/u0sixizsizhir ... ki.php.jpg
zostało użyte oprócz Ciołek sformułowanie "inaczej" lub "vel" Poniatowski.
Nie mam dostępu do allegat z 1859 z Błędowa, ale we wcześniejszych aktach metrykalnych tej rodziny (Chomentów Puszcz, Skaryszew, Kowala Stępocina) używane jest tylko Ciołek.
Czy Państwa zdaniem ksiądz mógł tylko na ustne oświadczenie dodać Poniatowski, czy pan młody musiał wykazać się dokumentami potwierdzającymi nazwisko "Poniatowski"?
W akcie ślubu rodziców pana młodego jest tylko Ciołek.
https://www.dropbox.com/s/8zxz6abbrbji3 ... osicka.jpg
Będę wdzięczna za wszystkie podpowiedzi
ewa
nazwisko Ciołek a od 1859 Poniatowski
Moderatorzy: elgra, maria.j.nie
-
Wojciechowska_Ewka
- Posty: 478
- Rejestracja: wt 16 kwie 2013, 22:27
nazwisko Ciołek a od 1859 Poniatowski
W innych zapisach uzywane byly:" znany jako" albo" nazywany" i nie na podstawie prawnych dokumentow, tylko by odroznic wlasnie tego Ciolka od innego zamieszkujacego w tej parafii i majacego najpewniej nawet to samo imie.
Mala uwaga: przy udostepnianiu skanow , wskazane jest podanie numeru wpisu. Nie podanie jego, zmusza pomagajacego do czytania wszystkich by odnalezc ten wlasciwy. Przyznam sie, ze nie szukalem tego wlasciwego.
Pozdrawiam
Zbyszek Maderski
Mala uwaga: przy udostepnianiu skanow , wskazane jest podanie numeru wpisu. Nie podanie jego, zmusza pomagajacego do czytania wszystkich by odnalezc ten wlasciwy. Przyznam sie, ze nie szukalem tego wlasciwego.
Pozdrawiam
Zbyszek Maderski
-
Wojciechowska_Ewka
- Posty: 478
- Rejestracja: wt 16 kwie 2013, 22:27
nazwisko Ciołek a od 1859 Poniatowski
Dziękuję za sugestie ale w Błędowie nie było innych Ciołków. Najstarsze akty metrykalne tej rodziny do których dotarłam pochodzą z Chomętowa Puszcz i są to akta urodzenia dzieci Felicjana/Feliksa Ciołka (urodzonego około 1752 - 1817) possesora części Chomentowa Puszcz i jego żony i Tekli z Wodzinowskich. Mieli 5 córek i 1 syna - Józefa - cały czas Ciołek. Józef jednego syna - Juliana Felicjana.
Już się poprawiam: pierwszy akt nr 11, drugi 29.
dziękuję
Pozdrawiam
ewa
Już się poprawiam: pierwszy akt nr 11, drugi 29.
dziękuję
Pozdrawiam
ewa
nazwisko Ciołek a od 1859 Poniatowski
To ciekawe. Z tresci skanow wynika, ze Ciolek prawie z pewnoscia byl szlachcicem. Ciolkowie jak i Poniatowscy legitymuja sie herbem
" Ciolek ". Co mi przychodzi na mysl to to, ze Ciolkowie jak i Poniatowscy byli w przeszlosci jedna rodzina. Bracia podzielili sie majatkiem i jeden z nich przyjal nazwisko od nazwy majatku ktory posiadl a drugi pozostal przy oryginalnym. Tylko jest jeden problem. Czas tworzenia sie nazwisk, to czas bardzo odlegly i wiezi przez- niekiedy wieki zanikaly i pokrewienstwo bylo zapominane. Ale moze byly wyjatki i Ciolek czasami zaznaczal, ze jest rodu Poniatowskich?
Znalazlem cos ciekawego. 60 km od Chometowa- Puszcz w kierunku zachodnim na Lublin, znajduje sie PONIATOWA.
Moze tam nalezy szuikac dalej ( poniatowski mlodzian ). Poniatowski mlodzian moze wskazywac miejsce pochodzenia.
-------- Original Message --------
Subject: Fwd: Muslim Inbreeding terrifying results
Date: Wed, 2 Apr 2014 11:40:04 +1100
From: MWM <mwmaj@yahoo.com.au>
Zbyszek Maderski
" Ciolek ". Co mi przychodzi na mysl to to, ze Ciolkowie jak i Poniatowscy byli w przeszlosci jedna rodzina. Bracia podzielili sie majatkiem i jeden z nich przyjal nazwisko od nazwy majatku ktory posiadl a drugi pozostal przy oryginalnym. Tylko jest jeden problem. Czas tworzenia sie nazwisk, to czas bardzo odlegly i wiezi przez- niekiedy wieki zanikaly i pokrewienstwo bylo zapominane. Ale moze byly wyjatki i Ciolek czasami zaznaczal, ze jest rodu Poniatowskich?
Znalazlem cos ciekawego. 60 km od Chometowa- Puszcz w kierunku zachodnim na Lublin, znajduje sie PONIATOWA.
Moze tam nalezy szuikac dalej ( poniatowski mlodzian ). Poniatowski mlodzian moze wskazywac miejsce pochodzenia.
-------- Original Message --------
Subject: Fwd: Muslim Inbreeding terrifying results
Date: Wed, 2 Apr 2014 11:40:04 +1100
From: MWM <mwmaj@yahoo.com.au>
Zbyszek Maderski
-
Wojciechowska_Ewka
- Posty: 478
- Rejestracja: wt 16 kwie 2013, 22:27
nazwisko Ciołek a od 1859 Poniatowski
Zbyszku,
też taką możliwość brałam pod uwagę. Jednak wyodrębnianie klanów rodzinnych z pewnością nastąpiło dużo wcześniej - pewnie XV - XVI wiek. Być może wytłumaczeniem nieużywania nazwy Poniatowski były obawy związane z przystąpieniem do Kofederacji Targowickiej króla i prymasa Poniatowskich z tej samej linii Ciołek. Tylko książę Józef Poniatowski usunął się w tym momencie ze sceny... Być może wstyd, strach przed konfiskatą majątku lub nawet utratą życia...
Nie jestem mocna z historii.
Jeszcze inny pomysł to dziecko z nieprawego łoża - dostał nazwisko Ciołek tak jak córka króla i Izabelii Czartoryskiej - Maria Ciołkówna ??? - później żona ks. Wittemberg.
Kto to wie - znaleźć będzie jeszcze trudniej. 3-prababka Anna z Ciołków Błażewicz ur. 1802r. była właśnie córką Felicjana Ciołka z Chomętowa Puszcz.
Babcia mojego męża wspominała o jakimś pokrewieństwie z Poniatowskimi ale trochę się z Niej naśmiewaliśmy i wkładaliśmy to między bajki...
Dziękuję za wskazówki gdyby jeszcze jakieś pomysły...
pozdrawiam
ewa
też taką możliwość brałam pod uwagę. Jednak wyodrębnianie klanów rodzinnych z pewnością nastąpiło dużo wcześniej - pewnie XV - XVI wiek. Być może wytłumaczeniem nieużywania nazwy Poniatowski były obawy związane z przystąpieniem do Kofederacji Targowickiej króla i prymasa Poniatowskich z tej samej linii Ciołek. Tylko książę Józef Poniatowski usunął się w tym momencie ze sceny... Być może wstyd, strach przed konfiskatą majątku lub nawet utratą życia...
Nie jestem mocna z historii.
Jeszcze inny pomysł to dziecko z nieprawego łoża - dostał nazwisko Ciołek tak jak córka króla i Izabelii Czartoryskiej - Maria Ciołkówna ??? - później żona ks. Wittemberg.
Kto to wie - znaleźć będzie jeszcze trudniej. 3-prababka Anna z Ciołków Błażewicz ur. 1802r. była właśnie córką Felicjana Ciołka z Chomętowa Puszcz.
Babcia mojego męża wspominała o jakimś pokrewieństwie z Poniatowskimi ale trochę się z Niej naśmiewaliśmy i wkładaliśmy to między bajki...
Dziękuję za wskazówki gdyby jeszcze jakieś pomysły...
pozdrawiam
ewa
nazwisko Ciołek a od 1859 Poniatowski
Domyslam sie, ze odrzucilas moja sugestie dotyczaca wsi PONIATOWA ale na wszelki wypadek podam, ze wies ta w XVI wieku nalezala do par. ABRAMOWICE a w 1827 juz do par. CZERNIEJOW.
Moze rzeczywiscie nazwa wsi Poniatowa jest jedynym lacznikiem miedzy Ciolkami a Poniatowskimi co nie wyklucza, ze ten wlasnie Ciolek jest pochodzenia szlacheckigo tym bardziej, ze mazowieckie, sandomierskie jak rowniez lubelskie i wolynskie sa terenami, gdzie szlacheccy Ciolkowie sie gniezdzili.
Zbyszek Maderski
Moze rzeczywiscie nazwa wsi Poniatowa jest jedynym lacznikiem miedzy Ciolkami a Poniatowskimi co nie wyklucza, ze ten wlasnie Ciolek jest pochodzenia szlacheckigo tym bardziej, ze mazowieckie, sandomierskie jak rowniez lubelskie i wolynskie sa terenami, gdzie szlacheccy Ciolkowie sie gniezdzili.
Zbyszek Maderski
-
Wojciechowska_Ewka
- Posty: 478
- Rejestracja: wt 16 kwie 2013, 22:27
nazwisko Ciołek a od 1859 Poniatowski
Witam,
nie, absolutnie nie odrzuciłam. Poszukiwałam nawet do jakiej parafi należała Poniatowa ale nię miałam pewności. Dziękuję za informacje od Ciebie. Franciszek Błażewicz w akcie ślubu z Anną z Ciołków ma napisane szlachcic - akt nr 50
https://www.dropbox.com/s/mer96691jiccg ... 5%82ek.jpg
W innych aktach Ciołków jest pisane urodzony lub szlachcic.
Tu jest akt ślubu brata Anny, akt nr 29:
https://www.dropbox.com/s/8zxz6abbrbji3 ... osicka.jpg
Domicella Kosicka córka Pawła i Salomei z Badowskich, siostra Juliana Makarego Antoniego Kosickiego h. Łuk (Minakowski)
Dziękuję za pomoc w określeniu kierunku poszukiwań. Będę szukać dalej: Abramowice, Czerniejów ...
Będę wdzięczna za dalsze uwagi
pozdrawiam
ewa
nie, absolutnie nie odrzuciłam. Poszukiwałam nawet do jakiej parafi należała Poniatowa ale nię miałam pewności. Dziękuję za informacje od Ciebie. Franciszek Błażewicz w akcie ślubu z Anną z Ciołków ma napisane szlachcic - akt nr 50
https://www.dropbox.com/s/mer96691jiccg ... 5%82ek.jpg
W innych aktach Ciołków jest pisane urodzony lub szlachcic.
Tu jest akt ślubu brata Anny, akt nr 29:
https://www.dropbox.com/s/8zxz6abbrbji3 ... osicka.jpg
Domicella Kosicka córka Pawła i Salomei z Badowskich, siostra Juliana Makarego Antoniego Kosickiego h. Łuk (Minakowski)
Dziękuję za pomoc w określeniu kierunku poszukiwań. Będę szukać dalej: Abramowice, Czerniejów ...
Będę wdzięczna za dalsze uwagi
pozdrawiam
ewa
nazwisko Ciołek a od 1859 Poniatowski
Ewo,
chce wprowadzic poprawke do informacjidotyczacej Poniatowej.
Poniatowa nalezaca do parafii najpierw w Abramowicach a nastepnie do par.Czerniejow lezy na poludnie w bliskiej odleglosci od Lublina
i nosi teraz nazwe Skrzynice.
Ta o ktorej wspomnialem w poscie powyzej nalezy do par. CHODEL i wydaje mi sie, ze to jest ta wlasciwa i Poniatowa jest teraz siedziba gminy w pow. Opole lubelskie
Mysle, ze to w par. Chodel mozesz znalezc informacje o Ciolkach.
Pozdrawiam
Zbyszek Maderski
chce wprowadzic poprawke do informacjidotyczacej Poniatowej.
Poniatowa nalezaca do parafii najpierw w Abramowicach a nastepnie do par.Czerniejow lezy na poludnie w bliskiej odleglosci od Lublina
i nosi teraz nazwe Skrzynice.
Ta o ktorej wspomnialem w poscie powyzej nalezy do par. CHODEL i wydaje mi sie, ze to jest ta wlasciwa i Poniatowa jest teraz siedziba gminy w pow. Opole lubelskie
Mysle, ze to w par. Chodel mozesz znalezc informacje o Ciolkach.
Pozdrawiam
Zbyszek Maderski
-
Wojciechowska_Ewka
- Posty: 478
- Rejestracja: wt 16 kwie 2013, 22:27