Popiel Paweł - Chocimów

[marekzaborski]

Dzień dobry,
Paweł Popiel, urodzony ok 1733, dziedzic m.in. Chocimowa. Syn Konstantego i Marianny z Piegłowskich, dziedziców Czapel Wielkich. Paweł do śmierci w 1809 roku mieszkał w Chocimowie w parafii Kunów. Tu ochrzcił trójkę swoich dzieci, tu został pochowany. Jego żywot jest dosyć dobrze znany, opisany itd.
W Chocimowie od co najmniej 1797, a może i wcześniej, mieszkają trzy córki niejakiego Kazimierza Popiela, prawdopodobnie już wówczas zmarłego, i Franciszki z Dembińskich. Katarzyna, Wiktoria i Cecylia urodziły się w latach 1777-1783 w parafii Rogów koło Opatowca, gdzie Kazimierz był ekonomem. Świadkami na chrzcie córek byli m.in. Dembińscy. W 1797 Cecylia występuje jako chrzestna w metrykach kunowskich, w 1806 w Kunowie Wiktoria wychodzi za mąż za Jana Podczaskiego. Brak jest ślubów z Kunowa za lata 1780-1796, a podejrzewam że i Cecylia tu wyszła za Pozowskiego, a Katarzyna za Zaborskiego.
Pytanie:
Czy ktoś zna powiązanie rodzinne pomiędzy Pawłem z Chocimowa a Kazimierzem z Rogowa? Wg dostępnych źródeł nie byli braćmi ani kuzynami. Nie znalazłem w rodzinie Pawła żadnego Kazimierza. Z drugiej strony, trudno uznać za przypadek takie historie z jednym nazwiskiem. Wiążą Pawła i Kazimierza dodatkowo Dembińscy – u Kazimierza żona Franciszka z Dembińskich, u Pawła babka z Dembińskich Salomea, dziedziczka Czapel Wielkich.
Brakuje jakiegoś elementu łączącego, nie potrafię go odnaleźć, lub szukam niewłaściwie. Żona Kazimierza od ok 1811 roku mieszka w Iłży, wydaje tu Cecylię drugi raz za mąż, a Podczascy mieszkają chwilę w Prendocinie. Aktu zgonu Franciszki Popiel z Dembińskich w Iłży nie znalazłem.
Marek

[Ewafra]

W 1699 r. dobra te jako wiano swojej żony Katarzyny z Dembińskich przejął miecznik żydaczowski - Stanisław Popiel. Salomea mówisz?

[marekzaborski]

Stanisław Popiel + Katarzyna Dembińska
ich syn Konstanty Popiel
żona Konstantego - Marianna Piegłowska (jej rodzice Jan Piegłowski + Salomea Dembińska)
syn Konstantego i Marianny - Paweł Popiel (1733-1809)

[Ewafra]

Czyli dwie babki Dembińskie, a nie jedna. To proszę jasno pisać.

[Kostkowski]

Paweł Popiel, urodzony ok 1733, dziedzic m.in. Chocimowa... W Chocimowie ... mieszkają trzy córki niejakiego Kazimierza Popiela, prawdopodobnie już wówczas zmarłego, i Franciszki z Dembińskich. Katarzyna, Wiktoria i Cecylia urodziły się w latach 1777-1783 w parafii Rogów koło Opatowca, gdzie Kazimierz był ekonomem...
Marek

Jeśliby rzeczywiście ekonom Kazimierz Popiel osierocił córki to zapewne dziedzic Paweł Popiel by je przygarnął. Cień nadziei w akcie zgonu matki - Franciszki Popiel. Mimo iż najwięcej informacji jest w aktach małżeństw, a najmniej w aktach zgonów, to skupił bym się na odszukaniu aktów zgonu rodziców, a szczególnie matki. Bo jeśli matka zmarła później niż ojciec, to w akcie zgonu matki może być informacja gdzie wówczas były córki. Mam akt zgonu wdowy po ekonomie, w którym wyszczególniono do jakich dworów, folwarków każde z osieroconych dzieci rozesłano. W aktach osób zamożnych często wpisywano więcej szczegółów.

[marekzaborski]

Dzięki Panie Władysławie.

Ewo, obiecuję jaśniej pisać

U Minakowskiego znalazłem Kazimierza Popiela, rodzonego ok 1750 roku, którego dziadek był dziedzicem paru wiosek przy Kazimierzy Wielkiej. To niedaelko Rogowa. Niestety, na Kazimierzu ta linia u Minakowskiego sie kończy i nie ma żadnych informacji dodatkowych.

Marek

[Ewafra]

Kto był właścicielem Rogowa w czasie posługi Kazimierza Popiela?

[marekzaborski]

Niejaki Michal Wodzicki.

[Ewafra]

A jakimi wioskami władał ojciec tego Kazimierza, wymienionego przez Minakowskiego? Informacje przez Minakowskiego podawane są zdaje się przypadkowe, urwane, niekompletne i nie do końca wiarygodne, więc fakt, że ów Kazimierz nie ma u niego kontynuacji wcale nie oznacza, że był bezpotomny.

[marekzaborski]

Z tą przypadkowością to może nie do końca, ale kompletność ma u P. Minakowskiego odrębną definicję.
Krzysztof Popiel (u Minakowskiego dziadek Kazimierza Popiela, jedynego pasującego rokiem urodzenia do poszukiwanego), dziedzic Bełzowy, dziedzic Słonowic, dziedzic Szczekarzowic, dziedzic Topoli, dziedzic Woszczynka (Boszczynka), pułkownik, starosta tuczapski 1738, w 1748 z niejakim Bazylim Ustrzyckim poseł do Stambułu.

Konstanty Popiel, ojciec Pawła Popiela z Chocimowa, poseł sandomierski na sejm roku 1748.

[Ewafra]

A jakie jest pokrewieństwo między tymi dwoma panami? Krzysztofem i Konstantym

[marekzaborski]

Ha!
Tego Minakowski nie wie.
Na stronie kingpopiel przy Pawle Popielu jest napisane m.in. "daleki krewny Krzysztofa". Czy tego nie wiem.

[Dobrasiewicz_Karol]

Hey

Ja mam w rodzinie Popielów:

Paweł Popiel - miał żonę Małgorzatę oni mieli syna Kazimierza urodzonego około 1805 roku w Rogolinie,
Kazimierz Popiel - miał żonę Łucję z Trzmielów oni mieli syna Jakuba urodzonego w 1847 roku w Rogolinie,
Jakub Popiel - miał żonę Mariannę Szostek oni mieli syna Józefa urodzonego w 1872 roku w Radzanowie;
Józef Popiel - miał żonę Wiktorie Łochowską oni mieli córkę Helenę urodzoną w 1903 roku w Żakowicach;

[marekzaborski]

Dzięki Karolu.

Jeśli się nie mylę, Twoi Popielowie to linia z Bukówna i Młodyń. Poznałem ją ale z wcześniejszego okresu, z XVIII i XIX wieku.

Marek

[Dobrasiewicz_Karol]

A gdzie mogę znaleźć ich gałąź w internecie ??