Spotkanie w NDAP 11 marca 2014

[Sroczyński_Włodzimierz]

Wczoraj miałem przyjemność uczestniczyć, wraz z Andrzejem Nowikiem i Michałem Marcniakiem w spotkaniu z Panem dyr. Ryszardem Wojtkowskim w Naczelnej Dyrekcji AP.
Umówiliśmy się nie występując jako przedstawiciele PTG, ale Polskie Towarzystwo Genealogiczne oczywiście pojawiło się w rozmowach, więc i na forum należy się Wam kilka słów.
O kilku sprawach, nad którym pracujemy (wspólnie z Jackiem Okulusem) od kilku tygodninapiszemy szerzej na forum gdy nabiorą rumieńców, a osoby które wiemy, że są zainteresowane aktywnym udziałem w ciągu kilku dni otrzymają informacje mailem.

Poza ww mglistą sprawą:) rozmawialiśmy m.in. o kwestiach

udostępniania materiałów w APach i niejednorodnej interpretacji zarządzeń Dyr. NDAP w niektórych archiwach

publikacji zdjęć samodzielnie wykonanych w AP przez użytkowników archiwów

sprawach wykraczających poza relacje AP (czy NDAP) a użytkownik, być może wymgajacych zmian w "otoczeniu archiwalnym" (ustawa o notariacie) bądź jednoznacznej wykładni, może w formie orzeczeń Sądów Administracyjnych

współpracy międzynarodowej neizależnie na jakim szczeblu jest podejmowana, możliwości uzupełniania się NDAP (a może i wyżej tj umów międzyrzadowych) i środowiska genealogicznego (aktywnych członków, a może towarzystw genealogicznych) - przykład Archodiakonatu Białostockiego pozostającego w zasobach państwowego litewskiego archiwum i wileu możliwości rozwiązania publikacji tych materiałów

obecnych i rozpoczynających się w niedalakiej przyszłości pracach digotalizacyjnych, możliwości współpracy przy opracowaniu i prezentacji nowych zbiorów: przykładowo w "projekcie toruńskim" zadkelarowaliśmy swoją obecność i próbę przyciągnięcia, zainteresowania szerszego grona

Jedną ze spraw mocna związanych z PTG była możliwość publikacji w ramach "poczekalni" skanów wykonanych w APach, a oczekujących na publikację w szukajwarchiwach. Na podstawie wczesniejszych ustaleń z Jakiem Młochowskim podtrzymaliśmy gotowość do publikacji poprzez serwisy PTG materiałów, które oczekiwałyby dłużej niż pół roku na swoją premierę w serwisie NAC. Z możliwością rozszerzenia publikacji o wstępne prace przygotowawcze ("opracowanie materiałów z grubsza" tj przejrzenie pod kątem zawartości. O ile w materiałch wykonywanych przez APy zła identyfikacje nie jest częstym przypadkiem, to porównanie opisów zawartości z faktyczną zawartością skanowanych w NAC mikrofilmów w wielu przypadkach wydaje się niezbędna. I wydaje się (na podstaiwe tego co już wczesniej udawało nam się we współpracy z AP-ami), że tu tez moglibyśmy wesprzec proces publikacji.

Mam nadzieję, że Michał i Andzrej dorzucą kilka słów w tym wątku.

pozdrawiam

[Marciniak_Michał]

Jak zauważył Włodek został poruszony również temat dostępu, robienia zdjęć oraz ich ewentualnej publikacji (np. w internecie, a nie książkowa) akt pozametrykalnych jak notariat czy KLS. Mamy nadzieję, że wkrótce w tym temacie zostanie ujednolicone postępowanie wzystkich AP, a nie jak się zdaża, że APy proszę o u dokumentowanie swego pokrewieństwa do osoby wymienionen w akcie notarialnym z 19 wieku.

Cieszy również postawa i zrozumienie Pana Dyrektora Wojtkowskiego dla "spraw genealogicznych".

Pozdrowienia,

Michał

[Nowik_Andrzej]

Próbując uzupełnić:

Bardzo ważne jest zrozumienie ze strony Pana Dyrektora dla problematyki poszukiwań genealogicznych, następnie podejmowanie prób w zakresie poprawy i uporządkowania licznych przepisów, nieraz ze sobą sprzecznych, które utrudniają poszukiwania, w końcu starania idące w kierunku znacznego przyśpieszenia procesu publikacji w Internecie zdigitalizowanych archiwaliów, może przez pewien czas głównie dzięki rozwiązaniom typu „poczekalnia”.

Ze swej strony mogę dodać, że jeżeli zmiany będą przebiegały w archiwach państwowych w ten sposób, przyśpieszą zapewne kolejny przełom w polskiej genealogii, jakim mogą być masowe poszukiwania w aktach o charakterze własnościowym.

Andrzej Marek Nowik

[Kaczmarek_Aneta]

Witam,

ostatnio kontaktowałam się z pracownikami NAC, sondując szanse na dostęp do źródeł niemetrykalnych poprzez serwis SzwA.
Pośród materiałów, które wg mnie byłyby cenne dla genealogów wymieniłam:

1. inwentarze do akt sądowych i same akta sądowe (jeśli to możliwe), np.
- zakup/sprzedaż nieruchomości
- nabycie spadku
- egzekucje testamentów
- podziały majątków
- dowody sporów sądowych o dobra materialne
- księgi hipoteczne (zawierające nazwiska kolejnych właścicieli nieruchomości oraz szczegóły transakcji)
- księgi notarialne (informacje dotyczące m.in. kupna, sprzedaży, zastawu, testamentów, pełnomocnictw, przedślubnych intercyz )

2. aneksy do małżeństw

3. inwentarze do KLS i ksiąg meldunkowych oraz księgi ludności stałej i niestałej, księgi meldunkowe - XIX w., początek XX (księgi zamknięte, poza ochroną danych osobowych)

Jak jednak wiadomo, inicjatywa leży przede wszystkim po stronie archiwów państwowych i to w ich gestii pozostaje wybór konkretnych źródeł do digitalizacji.
Mam nadzieję, że przynajmniej część z ww. wymienionych materiałów ma szansę na publikację online.

Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dziękuję za uzupełnienia. Gwoli wyjaśnienia - nie rozmawialiśmy o tym, co NAC (zamiast? po? metrykach) winien publikowac z punktu widzenia genealoga.
Chodzi o sytuacje, gdy użytkownik archiwum sporządza kopie samodzielnie z pozametryklanych źródeł i spotyka się czasem z informacja w AP, że tych zdjęć nie wolno mu opublikować. Czyli o proste wyjaśnienie, "zejście informacji w dół" do wszystkich pracowników AP mających kontakt z użytkownikami, że takie zastrzeżenie, tego typu uwagi nie mają podstaw.
Ani w Zarządzeniy Dyr. NDAP dotyczącym możliwości samodzielnego wykonywania kopii, ani w żadnym innym miejscu.
Ewentualnie o innych rozwiązaniach, czy prostszych tym chyba lepszych. Skutecznego i jasnego źródła, które rozwiewałoby tego typu "wątpliwości", ukróciło ograniczenia, które nie mają podstaw.
Jedną z możliwości jest wymiana informacji, tj kierowanie uwag do NDAPu. Ale granica pomiędzy obroną praw użytkowników, popularyzacją wiedzy, a byciem postrzeganym jako strona atakująca jest cienka.
Nie chcemy, aby forum zamieniło się w źródło reklamacji (czasem nieuzasadnionych), "donosów do NDAP". Nie chcemy być tak postrzegani. Jakoś trzeba rozwiązać kwestię przepływu informacji.

[t.dzwonkowski]

.....

[Kaczmarek_Aneta]

Dziękuję za uzupełnienia. Gwoli wyjaśnienia - nie rozmawialiśmy o tym, co NAC (zamiast? po? metrykach) winien publikowac z punktu widzenia genealoga.

Wspomniałam o rozmowie z NAC, ponieważ wspomnieliście także o digitalizacji akt pozametrykalnych - oczywiście nie należy traktować takich materiałów w kategorii "zamiast", ale zdecydowanie "po"

Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

oki:)
mi się tak bezposrednio i jednoznacznei digoitalizacja i publikacja nie kojarzy:) tzn owszem NAC też ale nie pierwsze na myśl:)

[Sroczyński_Włodzimierz]

Zajawka pierwszych efektów opisywanego spotkania
http://s6.genealodzy.pl/pliki/waw/rozne/WM31_0001.jpg
http://s6.genealodzy.pl/pliki/waw/rozne/WM31_0002.jpg

więcej po formalnym potwierdzeniu możliwości publikacji w archiwum przechowującym dokumenty - będzie to zasługa Andrzeja Nowika
Skany dostępne wykonane w AP Białystok (jak widać:) a dostępne dzięki dyr. Ryszardowi Wojtkowskiemu (NDAP), dyr. Markowi Kietlińskiemu (AP Białystok) i pracownikom białostockiego archiwum.
pozdrawiam

[jart]

Włodku, wspaniałe wiadomości!

Oby tylko wszystko poszło szybko i sprawnie.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Oczywiście - bardzo chętnie przyjmiemy zgłoszenia zainteresowanych indeksacją. Ale to juz po publikacji części materiałów - aby decyzja była świadoma (na razie nie jest to jakość NACowska, skany są z innego sprzętu i przede wszystkim - nie z mikrofilmów/matek)

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nasze spotkanie zaowocowało poruszeniem tematu udostępnienia kopii Archidiakonatu Białostockiego podczas oficjalnej wizyty szefostwa NDAPu w Wilnie (2-4 kwietnia), efekt - jest zgoda na publikację.
Skany z mikrofilmów (dotychczas przechowywanych w AP Białystok i tamże cześciowo zeskanowanych) będą wykonane w NAC. Mikrofilmy są od wczoraj w Warszawie.
Czyli wszystko na dobrej drodze.

Pozostałe tematy poruszone 11 marca także się rozwijają pomyślnie, były już okazje do praktycznego wykorzystania ustaleń "w terenie". W najbliższych dniach nastąpi kolejna tura wdrażania:)

pozdrawiam

[Sroczyński_Włodzimierz]

i potwierdzenie ww na stronie AP Białystok
http://www.bialystok.ap.gov.pl/?informa ... ofilmow,38