Prośba o rozczytanie nazwy wsi

Yaakov7 · Post autor: **Yaakov7** » ndz 13 kwie 2014, 17:48

Witam!

Bardzo proszę o pomoc w odczytaniu nazwy wsi w akcie zgonu mojego przodka Kazimierza Dłuskiego. Znalazłem 2 akty zgonu dla niego. Niestety nie udało mi się rozszyfrować co to za wieś gdzie zamieszkali i zmarli rodzice Kazimierza "Aprensa", "Aprensja". Takiej nazwy nie istnieje i dziwnie brzmi po polsku. W 1 z tych dwóch aktów jest napisane na marginesie "w województwie i obwodzie mazowieckim".

http://postimg.org/image/vuwa43gfp/

http://postimg.org/image/trluwfgmt/

Z góry dziękuję,

Eduardo

artio · Post autor: **artio** » ndz 13 kwie 2014, 18:21

hmmm ciężko to rozczytać przyznam. Nie jestem przekonana czy pierwszą literą jest A...na pierwszym akcie wygląda podobnie (pierwsza litera) do o np. wtedy gdy napisane jest "Osiemset Osiemnastego" ... niestety nie pomogę :/ i trzymam kciuki bo sama jestem ciekawa co to za miejscowość

jart · Post autor: **jart** » ndz 13 kwie 2014, 19:11

aprensja — właśc. aprehensja: nieokreślona obawa przed czymś, co ma się zdarzyć, podejrzenie, lękliwość, smutek (z łaciny)

Mnie się wydaje że chodzi właśnie o ten wyraz i że jest on jak najbardziej po polsku, choć fakt, kiedyś używało się go częściej niż dziś.

Ja na Twoim miejscu zrobiłbym tak (prócz rozpytywania oczywiście):
- ustalił/odczytał możliwe nazwy: gminy, powiatu i województwa/obwodu/guberni
- poszukał na starszych mapach - na terenie ustalonym w poprzednim kroku

Jeśli wieś była stara i niewielka, to może być trudno (bo albo wyludniła się i znikła z mapy samoistnie, albo została wchłonięta przez inną, większą.

Komorowski_Longin

Witam
... w Pustkowiu Daniel do Gminy w Wsi Niemieckiej należący (m) zamieszkały...

we Wsi Aprensyja? zmarli jego rodzice, a działo się w/g aktu w obwodzie Kaliskim

Pozdrawiam Longin.

mkurow · Post autor: **mkurow** » ndz 13 kwie 2014, 19:49

Poszukaj w okolicy
Iwanowice 51.651274, 18.322448 (wklej współrzędne do maps.google.pl)
Daniel 51.656103, 18.288271
i jeszcze mapy na których może będzie:
http://www.amzpbig.com/maps/4375_Iwanowice_1940.jpg
http://www.mapywig.org/m/Polish_maps/se ... C3%B3w.jpg

nazwa brzmi tak nieprawdopodobnie, że naprawdę ciężki orzech do zgryzienia

wyszukiwarka na http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?gpma ... s_KATASTER
też nic nie zwraca

na geoportalu korzystam z map raster lub topo

Yaakov7 · Post autor: **Yaakov7** » ndz 13 kwie 2014, 20:04

Kazimierz Dłuski tylko zamieszkał i zmarłu w Pustkowiu Daniel. On nie był z okolic Iwanowic. W 1 akcie jest napisane, że jego rodzice niegdy zamieszkali na wsi (Aprensa, Oprensa) i tam zmarli. Razem z tą nazwą jest jakiś znak, który się znajdzie znowu na marginesie z dodatkową informacją "w województwie i obwodzie mazowieckim". Szukałem również tej wsi w Tabeli miast, wsi i osad Królewstwa Polskiego z 1827 roku i nic podobnego do tej nazwy nie ma.

mkurow · Post autor: **mkurow** » ndz 13 kwie 2014, 21:48

to może inaczej.
sprawdź jak wyglądały wtedy granice województwa i obwodu mazowieckiego.
wykorzystaj geneszukacza do wyszukania nazwiska Dłuski/a i Domański/a do 1818 roku.
weź pod uwagę tylko te parafie, w których obydwa nazwiska się powtarzają.
i mapa (polecam geoportal ) do ręki.

Grazyna_Gabi · Post autor: **Grazyna_Gabi** » ndz 13 kwie 2014, 22:07

Gdyby nie to wskazanie na wojewodztwo i obwod ( jesli sie nie myle obwody powstaly w tym samym roku co akt zgonu lub ciut wczesniej a wiec tu jest juz
niezgodnosc chyba ?) typowalabym miejscowosc : Oprzężów.
Z metryk odczytuje: ... w wsi Oprensyi... i Oprensa. Wies Oprzężów zwano roznie a ksiadz jak slyszal tak napisal ale niestety lezy w powiecie piotrowskim.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Oprz%C4%99 ... B3dzkim%29

Grazyna

mkurow · Post autor: **mkurow** » ndz 13 kwie 2014, 23:01

województwo nazywało się mazowieckie ale obwód juz nie.
http://pl.wikisource.org/wiki/Podzia%C5 ... _uczyniony
odwód warszawski.

Komorowski_Longin · Post autor: **Komorowski_Longin** » pn 14 kwie 2014, 04:24

Witam
a może wskazówką będzie ...umarł w pominienym (wspomnianym) Pustkowiu Daniel......przy trakcie do Ostrowa idącym... oraz http://pl.wikipedia.org/wiki/Daniel_%28 ... polskie%29
Daniel, Iwanowice, Niemiecka Wieś to miejscowości w gminie Szczytniki pow. Kaliski. Matka zmarłego Magdalena z Domańskich - Domaniew miejscowość sąsiednia.
"Aprensa" - w oryginale jest "w wsi Aprensa" a w odpisie "w wsi Aprensyi", może chodzi o wieś (nazwę wsi) zapomnianą - niewiadomą ?.
Dopisek na marginesie oznaczony tak jak słowo Aprensja (dwoma przekreślonymi łezkami) dotyczy nazwy wsi - miejscowości zmarłych rodziców.

Pozdrawiam Longin.

Yaakov7 · Post autor: **Yaakov7** » pn 14 kwie 2014, 14:59

Witam!

Dziękuję wszystkim za pomyśli.
Jak Artur sugerował może Aprensa, Aprensja jest łacińska nazwa tej wsi. Postarałem się tłumaczyć te słowo z łaciny na polski jako smutek lub rozpacz. Więc, znalazłem wieś Rozpacz w województwie łódzkim, w powiecie kutnowskim.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rozpacz

Według tego "Podziału Królewstwa Polskiego na Woiewództwa, Obwody i Powiaty przez Namiestnika Królewskiego" (1816), który Mariusz podziełił z nami, Kutno należało do województwa mazowieckiego i było stolicą obwodu gostyńskiego.

Jak sądzicie, czy ta wieś Aprensja może faktycznie być Rozpacz?

Pozdrawiam,

Eduardo

mkurow · Post autor: **mkurow** » pn 14 kwie 2014, 19:53

Jak dla mnie trochę ze złej strony szukasz. Zbyt luźne skojarzenie.
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/ ... 2uski.html
statystyka mówi, że powinieneś szukać w okolicach warszawa, wołomin, węgrów, ostrów mazowiecka
ewentualnie była tak blisko warszawy, że współcześnie została wchłonięta przez miasto.
http://ksng.gugik.gov.pl/pliki/urzedowy ... i_2013.pdf
w tym wykazie brak.
nawet jeśli nazwa jest przekręcona to jakaś część tej nazwy może być poprawna. Pytanie jaka?
kolejny typ to taki, że pierwsza litera zginęła bo była bezdźwięczna jak p, t, k, c, s.
I kluczowe pytanie, które mi umknęło. Skąd i kto wiedział gdzie zmarli jego rodzice?

Yaakov7 · Post autor: **Yaakov7** » pn 14 kwie 2014, 20:13

Mariuszu,

Rozumiem twój punkt widzenia i może masz rację.
W jednym z tych aktów Jan Dłuski podpisał jako syn zmarłego, to chyba Jan wiedział skąd i gdzie jego dziadkowie zmarli.

Pozdrawiam,

Eduardo

Komorowski_Longin · Post autor: **Komorowski_Longin** » pn 14 kwie 2014, 20:25

Eduardo jesteś wielkim optymistą w świadomości genealogicznej naszych rodaków, w dzisiejszych czasach z tymi dziadkami to nie zawsze wnuczęta mają wiedzę na ich temat, a co dopiero w początkach IX wieku, i to jeszcze przy migracji w inny zakątek kraju.
Pozdrawiam Longin.

Yaakov7 · Post autor: **Yaakov7** » pn 14 kwie 2014, 20:56

Longinie,

Nie wiem czy jestem optymistą.
Moim zdaniem w początkach XIX wieku, ludzie byli bliźsi do swojej rodziny niż w dzisiejszych dniach.
W przypadku mojego przodka Kazimierza Dłuskiego, on był szlachcicem. To teoretycznie może że dla jego dzieci i potomstwa warto i ważne było wiedzieć skąd Kazimierz i jego rodzice pochodzili.

Pozdrawiam,

Eduardo