Jaki to mundur? proszę o pomoc w identyfikacji cz.1

[Zawadzki_Wojciech]

Witam,
to nie żołnierz a policjant. Godło na czapce wyraźnie to wskazuje. Widzimy numer słuzbowy "2" i niżej chyba herb miasta. Łatwo kojarzy mi się on z herbem Łodzi, ale nie jestem tego pewien, fot. jest mało wyraźna. Czas wykonania - nie znam się na policji, ale to pewnie końcowy okres I wojny światowej, może 1917 ale raczej 1918 r.
Pozdrawiam
WZ

[grobelna.marta]

Bardzo dziękuję za pomoc

[M_K_C]

Proszę o pomoc w identyfikacji poniższych mundurów:


https://plus.google.com/u/0/photos/1151 ... 3035474545
1. Zdjęcie, a co za tym idzie mundur, może pochodzić z czasów przed I wojną światową. Ale to tylko przypuszczenie.


https://plus.google.com/u/0/photos/1151 ... 3035474545
2. Widoczna na zdjęciu osoba służyła w czasie I wojny w armii austro-węgierskiej. Ale w jakiej jednostce i jaki miała stopień? Zdjęcie z 1915 roku.


https://plus.google.com/u/0/photos/1151 ... 3035474545
3. A tutaj ta sama osoba, też w czasach I wojny. Ale mundur i ilość gwiazdek już inna.

Zastanawia mnie też widoczne na poniższym zdjęciu odznaczenie (odznaka?). Jest widoczne tylko na tym jednym zdjęciu - pradziadek nie ma go na zdjęciach z czasów I wojny (co widać wyżej), ani na późniejszych (po 1932 - tam ma już inne odznaczenia). A to zdjęcie prawdopodobnie jest z lat 20-tych XX wieku. Niestety nie udało mi się nic 'wygooglać' w tym temacie.

https://plus.google.com/u/0/photos/1151 ... 3035474545

[mkurow]

umieść zdjęcia w wyższej rozdzielczości na jakimś publicznym dysku.
wyróżniający się element to szabla - prawdopodobnie służył w kawalerii lub artylerii konnej.

osoba na 1 zdjęciu to ktoś inny niż na pozostałych trzech, kształt ucha inny. orzełki wskazują na okres pomiędzy I a II wojną światową.

zdjęcie 2 może był rotmistrzem - rittmeister http://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Austro-W%C4%99gier

zdjęcie 3 - laska może wskazywać na jakąś ranę, kontuzję nogi, biodra.

zdjęcie 4 - chodzi prawdopodobnie o odznakę pułkową 1 Pułku Szwoleżerów Józefa Piłsudskiego ale to jest niepewne, dopóki nie rozczytasz numeru pułku na naramienniku. Wydaje mi się, że to 1. stopień to kapitan=rotmistrz.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Odznaki_je ... _Polskiego
lub
http://pl.wikipedia.org/wiki/Odznaki_je ... _Polskiego

[Wiśniowiecki_Marek]

Zdjęcia 2,3- armia austro-węgier. Zdjęcie 3- fez na głowie wskazywałby na któryś z pułków bośniackich. Coś jest na kołnierzu, lepszy skan powiedzialby coś więcej. Najlepiej pytać u fachowców- austro-wegry.info
Pozdrawiam, Marek

[M_K_C]

Panowie, dziękuję za podpowiedzi!

Umieściłam pod każdym zdjęciem link do fotografii. Mam nadzieję, że będzie działał.

Co do poruszonych wyżej kwestii:

- Zdjęcia 2,3,4 przedstawiają mojego pradziadka Mariana Weryńskiego. Nie znalazłam jak dotąd żadnej informacji o tym, że służył w kawalerii lub artylerii konnej, chociaż zdaje się na stronie Muzeum Wojska Polskiego na liście oficerów 1918-1921 faktycznie figuruje jako rotmistrz. Przez dłuższy okres życia był żandarmem wojskowym. Nic nie wiem też o ewentualnej kontuzji/ranie. Jeśli to pomoże, jego biogram znajduje się tutaj: http://nietylkogenealogia.blogspot.com/ ... ynski.html

Na naramienniku ostatniego zdjęcia faktycznie jest 1, ale wydaje mi się, że może to być oznaczenie 1 Dywizjonu Żandarmerii? Udało mi się zidentyfikować odznakę - to odznaka oficerska Centralnej Szkoły Żandarmerii w Grudziądzu (patrz na przykład: http://wolneforumgdansk.pl/viewtopic.php?p=44851).

Tutaj zdjęcie z widocznym naramiennikiem, ale późniejsze, już bez odznaki:

https://plus.google.com/u/0/photos/1151 ... 3035474545

Mam też zdjęcie z około roku 1920. Tu pradziadek ma jeszcze inny mundur.

https://plus.google.com/u/0/photos/1151 ... 3035474545

- Na zdjęciu 1 jest jego teść Witold (Sas) Terlecki. Nie udało mi się go znaleźć w żadnym wykazie wojskowych z dwudziestolecia międzywojennego. W schematyzmie urzędników z 1914 była tylko informacja, że odbył służbę wojskową jeszcze przed rokiem 1900. Czy w czasie I wojny światowej był w armii - nie wiem. Urodził się w 1874 i w porównaniu do innych fotografii, na tej wygląda dość młodo. Stąd moje przypuszczenie, że to okres wcześniejszy. Orzełek na czapce jest nietypowy, nie udało mi się go nigdzie znaleźć. Z zawodu Terlecki był urzędnikiem skarbowym, link do biogramu: http://nietylkogenealogia.blogspot.com/ ... lecki.html

- Dziękuję za informacje o austro-węgry.info, zaraz tam napiszę.

Pozdrawiam,
Magda K-C

[Zawadzki_Wojciech]

Witam,
Tylko co do polskich mundurów:
- rotmistrz żandarmerii ze sznurem służbowym, przydział: 1. Dyon Żandarmerii. Fot. wcześniejsza sprzed 1935 r. być może z odznaką Centralnej Szkoły Żandarmerii w Grudziądzu; fot. późniejsza po 1935 r.
- pierwsza fot. i tu jest spory kłopot. Na rękawie ślad (?) po odprutych belkach stopnia kapitana w Armii gen. Hallera, choć płaszcz raczej nie typowy. Również rogatywka nie typowa jak na halleryczyka, za to z orzełkiem 1. Korpusu Polskkiego w Rosji gen. Dowbor-Muśnickiego. Może z jakiejś formacji syberyskiej, które podlegały gen. Hallerowi? Może to tylko kombinacja ubioru (parawojskowego) kombatanta? Aby rozwiązać tę zagadkę nalezy sięgnąć do biogramu tej osoby.
Pozdrawiam, WZ

[M_K_C]

Super! Dziękuję!

Jak to dobrze, że są ludzie znający się na umundurowaniu wojskowym:)

Biogram Witolda (Sas) Terleckiego jest niestety niepełny. Pamięć rodziny nie sięga tak głęboko.. To, co udało mi się na jego temat pozbierać, umieściłam na swoim blogu (link w poście wyżej). Są to jednakże tylko luźne fragmenty.

Okres służby wojskowej przodków jest najtrudniejszą rzeczą, jaką próbuję odtworzyć. I idzie mi jak po grudzie. Nie mam pomysłu w jakim kierunku iść i gdzie szukać informacji. Pomocne dokumenty będą zapewne w CAW, ale to archiwum nadal jest zamknięte..

Z pozdrowieniami, M. K-C

[Zawadzki_Wojciech]

- pierwsza fot. i tu jest spory kłopot. Na rękawie ślad (?) po odprutych belkach stopnia kapitana w Armii gen. Hallera, choć płaszcz raczej nie typowy. Również rogatywka nie typowa jak na halleryczyka, za to z orzełkiem 1. Korpusu Polskkiego w Rosji gen. Dowbor-Muśnickiego. Może z jakiejś formacji syberyskiej, które podlegały gen. Hallerowi? Może to tylko kombinacja ubioru (parawojskowego) kombatanta? Aby rozwiązać tę zagadkę nalezy sięgnąć do biogramu tej osoby.

Witam ponownie,
Jeszcze raz zerknąem na tę fot. i odsyłacz do Twojej strony. W świetle tego co tam poczytałem należałoby raczej zweryfikować powyższy cytat. Powiedziałbym tak:
nie wiem co to za mundur, raczej nie wojskowy i raczej nie kombatancki - acz różne "cuda" oglądały moje oczy
Należałoby chyba bliżej przyjrzeć się umundurowaniu służb skarbowych ok. albo krótko po r. 1920 - jeśli takowe w ogóle istniało, ale ku temu nie mam kompetencji. Wiem tylko, że coś na rzeczy było, ale nie wiem czy nie mylę ze służbą celną - nie wiem.

Jeszcze jedna fot. którą pominałem to oczywiście polski mundur wojskowy, tzw. Polskiej Siły Zbrojnej z lat 1917-1919. Podpis jakoby 1920 r. wydaje mi się niewłaściwy.

Na Twojej stronie - gratulacje! sporo o "tym" żandarmie. Skad inf. o działalnosci sądu 27. DP?
Błąd w podpisie fot. - wtedy 3 gwiazdki to kpt./rtm.
Pozdr. WZ

[algaa]

Zwracam sie z prośbą o inentyfikacje mundurów

Rozjaśniłam zdjęcie i na tle pojawił się emblemat: "OK VIII 265"
Może ktoś jest wstanie to roszyfrować?

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b7d ... a8e54.html

Bede wdzieczna za pomoc.

Agnieszka.

[M_K_C]

Należałoby chyba bliżej przyjrzeć się umundurowaniu służb skarbowych ok. albo krótko po r. 1920

- Poszukam czegoś w tym kierunku. Służba celna jakieś umundurowanie miała, a skarbowa?

Jeszcze jedna fot. którą pominałem to oczywiście polski mundur wojskowy, tzw. Polskiej Siły Zbrojnej z lat 1917-1919. Podpis jakoby 1920 r. wydaje mi się niewłaściwy.

- W podpisie było "około" 1920;)
I faktycznie - na zdjęciu z czerwca 1920 jest już w innym mundurze:

https://plus.google.com/photos/11518006 ... 3035474545

- Informacje o sądzie w okresie kampanii wrześniowej pochodzą z artykułu: Nazarewicz Jerzy, Działalność sądów wojennych w wojnie obronnej Polski 1939 r., [w:] „Wojskowy Przegląd Historyczny”, 1979, R. XXIV, nr 1, s. 102-136. Samo nazwisko zanotowane jest też w książce Sławińskiego S., Od Borów Tucholskich do Kampinosu, Ludowa Spółdzielnia Wydawnicza, Warszawa 1977 (obsada personalna 27 DP na końcu pracy).

Błąd w podpisie fot. - wtedy 3 gwiazdki to kpt./rtm.

- A o tym nie wiedziałam.. Czyli podpisy pod zdjęciami idą do poprawki.
Dziękuję.

Rozjaśniłam zdjęcie i na tle pojawił się emblemat: "OK VIII 265"
Może ktoś jest wstanie to roszyfrować?

- OK VIII to zapewne Okręg Korpusu VIII z siedzibą w Toruniu (więcej patrz: https://pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99 ... su_Nr_VIII).
A co do liczby 265 - to może jakaś jednostka? Na pewno niedługo ktoś to wyjaśni:)

Pozdrawiam!
Magdalena K-C

[Zawadzki_Wojciech]

Witam

Magdaleno - dzięki za inf. o 27 DP.

Agnieszko - co za chłopy! Widać, że to stare wojsko, co to prochu nawąchali się sporo, same wojenne roczniki - artylerzyści. Fot. wykonana krótko po lub w 1921 r. Wszystkie szable to pruskie bluchery, zatem pewnie Pomorzacy bo pułk albo dyon (dywizjon) stacjonował na obrzarze OK VIII. Slusznie więc Magdalena odczytała ten skrót: Okręg Korpusu VIII. Dowództwo w Toruniu, a obszar mniej-więcej pokrywał się z przedwojennym województwem pomorskim. Zagadka tkwi w cyfrze. Otóż ta tabliczka to nic innego, jak numer inwentarzowy budynku koszarowego. Artyleria w DOK VIII stacjonowała w Toruniu, Grudziądzu i Bydgoszczy, ale także czasowo np. w Grupie (poligon). Zatem klucz tkwi w umiejscowieniu tego budynku w konkretnym garnizonie. Np. w Bydgoszczy spotkałem się z taką tabliczką o 4-cyfrowym numerze.
Pozdrawiam
WZ

[M_K_C]

Posiedziałam trochę nad tymi zdjęciami i udało mi się zrobić powiększenie kilku fragmentów.

Do 1 zdjęcia:




Do 2 zdjęcia:




Do zdjęcia chyba 5 w kolejności:
Mundur Polskiej Siły Zbrojnej pradziadek ma także na zdjęciu z narzeczoną. Obie fotografie wyglądają na zrobione tego samego dnia, więc najprawdopodobniej byłby to sierpień 1919.

[mkurow]

http://www.straty.pl/index.php/szukaj-w-bazie
wpisz imię i nazwisko do wyszukiwarki, są informacje trochę inne niż na twojej stronie

stopień na kołnierzu to feldwebel lub Kadett-Feldwebel
http://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Austro-W%C4%99gier
http://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Aust ... dwebel.png
http://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Aust ... Kadett.png

wymieniony na stronie
http://pl.wikipedia.org/wiki/1_Dywizjon ... andarmerii
"Oficerowie i podoficerowie od roku 1931 mogli otrzymać odznakę pamiątkową Żandarmerii."

[matix123]

Witaj.

Drugie zdjęcie. Jest to żołnierz armii Austro - Węgier lub jak to woli Cesarsko - Królewskiej Armii. Piszący wcześniej Mariusz dobrze rozszyfrował że jest to Feldfebel, tylko że jest to żołnierz kawalerii. Czyli jest to Wachtmeister czyli w polskiej kawalerii odnośnik Wachmistrza czyli Sierżanta. A świadczy o tym Czapka na głowie - furażerka. Świadczy o tym także szabla, nie jest to austriacka szabla ułańska lecz zwykła szbla noszona przez oficerów, Wachmistrz był podoficerem więc nie nosił zwykłej szabli ułańskiej. Forma czapki na tym zdjęciu jest jednak troszkę odręba od typowej ułańskiej furażerki. Ułani nosili zazwyczaj furażerki paradnie zazwyczaj ubierane były ozdobne hełmy. Każdy pułk ułanów miał swój odrębny kolor furażerki i guzików to wyróżniało ich. Na zdjęciu widzę jasne odcienie furażerki. Prześledziłem twoje wczesniejsze posty i widzę tą samą osobę na innym zdjęciu ma na sobie typową kurtkę ułańską tzw. "Pełzułankę" lub kożuszek. Nie wiem czy w CAW coś byś się dowiedział o jego służbie ale na pewno w archiwum we Wiedniu coś na 100 %, tylko weź pod uwagę że kwerenda w wiedeńskim archiwum to kosztowna sprawa nawet jeżeli nic nie znajdziesz. Ale śmiało możesz się zwrócić z zapytaniem. Tylko weź wcześniej dodaj to zdjęcie do rozpoznania na to forum:
http://www.austro-wegry.info/

Tam się dowiesz więcej na pewno o jednostce tego kawalerzysty.

Pozdrawiam.
Mateusz.