Zdjęcia - pomoc w identyfikacji.

[Rafael]

Witam,

Niedawno odnalazłem kilka starych zdjęć.
Może ktoś będzie w stanie pomóc mi w identyfikacji osób lub okresu, w którym zostały wykonane.

1. Na odwrocie: miejsce Foto Derby, Warszawa, Puławska 33.
Wydaje mi się, że zdjęcie pochodzi z lat 20. lub 30. ubiegłego wieku. Może być na nim któryś z czterech braci mojej Babci. A może jest tu czyjś krewny?
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/13f ... 46aff.html

2. Nie posiadam żadnych informacji o tym zdjęciu. Na odwrocie chyba fotograf A. Wojciechowski, Warszawa.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/af3 ... 4df3d.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/806 ... 76d73.html

3. Również nie posiadam informacji o tym zdjęciu. Na odwrocie nic nie ma.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/063 ... b024a.html

Może Wam sie z czymś skojarzą lub znacie te osoby.

[magda_lena]

Rafale, zdjęcia /okres wykonania najłatwiej zidentyfikujesz po ubraniach. Tu są dwie fajne strony o modzie retro, pooglądaj i porównaj
http://www.retrostyl.net/p/moda-przed-1918.html
http://www.grhbluszcz.pl/moda.html

Wg. tego co wyczytałam i porównałam na zdjęciach, to zdjęcie ostatnie pochodzi z początku XX wieku (czyli ok. 1910), a zdjęcie kobiety tuż po I wojnie światowej. Zakładam, że zdjęcia zrobiono w Warszawie, gdzie wszelkie nowinki modowe docierały szybciej niż na zapadłą wieś . Bo ja np. mam takie z prowincji, gdzie oceniając "po odzieży" trzeba mu dodać (ująć? zależy jak patrzeć ) z 10 lat co najmniej

[Szymański_Wojciech]

Rafale, zdjęcia /okres wykonania najłatwiej zidentyfikujesz po ubraniach. Tu są dwie fajne strony o modzie retro, pooglądaj i porównaj
http://www.retrostyl.net/p/moda-przed-1918.html
http://www.grhbluszcz.pl/moda.html

Wg. tego co wyczytałam i porównałam na zdjęciach, to zdjęcie ostatnie pochodzi z początku XX wieku (czyli ok. 1910), a zdjęcie kobiety tuż po I wojnie światowej. Zakładam, że zdjęcia zrobiono w Warszawie, gdzie wszelkie nowinki modowe docierały szybciej niż na zapadłą wieś . Bo ja np. mam takie z prowincji, gdzie oceniając "po odzieży" trzeba mu dodać (ująć? zależy jak patrzeć ) z 10 lat co najmniej

Chronologia zdjęć wydaje się prawidłowa, ale trzeba zastrzec, że potwierdzone lub hipotetyczne miejsce ich wykonania nie musi być równoznaczne z miejscem zamieszkiwania i pochodzenia osób na nich uwiecznionych. Można przecież było przyjechać do Warszawy i zrobić sobie zdjęcie w jakimś atelier, w wypadku nr 2 i 3 - napewno nie czołowej kategorii.
Najciekawsze jest rodzinne zdjęcie nr 3, na którym trudno nazwać "nowinką modową" rosyjskie sapogi przy garniturze z krawatem siedzącego młodzianka. Poza tym obie panie (siostry? matka i córka?) nosiły się z b. wypracowaną prowincjonalną elegancją (te koronkowe kołnierzyki!). Zadziwiają takie fakty, że chłopak siedzi, a one stoją i że młodsza dama z lewej jest "zdobniejsza" od tej z prawej. Całość, łącznie z wyrazistym typem antropologicznym całej Trójki, wskazuje mi na wschodnie ziemie - Polski lub jeszcze dalej, W sumie jest to bardzo ciekawa, nośna w informacje pamiątka rodzinna, godna starannej analizy!

[Janina_Tomczyk]

Witaj Rafale,

Moim zdaniem zdjęcia 4 panów wykonano tuż przed II WŚ lub też po tej wojnie bo pamiętam taki wygląd mego taty na starych zdjęciach. Fryzury, buty a szczególnie koszule i krawaty zdają się o tym świadczyć. Mój tata urodził się w 1892 roku i nadal mam jako pamiątkę małe żelazko z duszą do prasowania wymiennych kołnierzyków i gorsów przy koszulach jakie stosowano na początku XX wieku. Mój tata nosił w zimie getry na półbutach bo nie uznawał ciężkich zimowych butów. Tu panowie mają koszule bardziej współczesne i chusteczki w butonierce dla podkreślenia elegancji. Ogólny wygląd tych młodych mężczyzn świadczy o pochodzeniu z tzw. warstwy średniej społeczeństwa (urzędników, kupców, rzemieślników).
Jeśli chodzi o zdjęcie 2 kobiet i mężczyzny to może pochodzić z przełomu XIX i XX wieku i tak ubierały się panny służące. Skromna sukienka i biały kołnierz, a do tego schludne uczesanie. Białe kwiaty w dłoniach także podkreślają skromność i panieński stan. Siedzący na krześle mężczyzna ma w dłoni książkę co ma sugerować, że potrafi czytać a nie było to częste w tamtych latach. Ubranie i buty mogą sugerować, że był woźnicą lub byłym wojskowym ze względu na solidne buty z cholewami. Ja zakładam, że stosunkowo niedawno zamieszkali w Warszawie i przywędrowali tu za pracą z okolicznych wsi bo na to wskazuje ich ogólny wygląd. Z moich rodzin z terenu Brwinowa, Rokitna i innych okolicznych parafii wiele osób zawędrowało w tym czasie do Warszawy, a był to wiek XIX. W pierwszym pokoleniu byli wziętymi w Warszawie rzemieślnikami ( stolarzami, kołodziejami, zdunami i szewcami), ale ich dzieci już były wykształcone ( urzędnicy, kupcy ) i pożenieni z pannami szlacheckiego pochodzenia.
Kobieta na zdjęciu trzyma w dłoni książkę co także ma podkreślić jej umiejętność czytania i status społeczny. Strój raczej skromny sugeruje pannę opiekunkę lub nauczycielkę, które zwykle pozostawały w stanie panieńskim dość długo z powodów zawodowych.
To tylko moje sugestie dla Ciebie dla zastanowienia się nad ich wiekiem.

Pozdrawiam serdecznie
Janina

[Rafael]

Bardzo dziękuję za pomoc, wszelkie sugestie i głęboką analizę.
Niestety nadal nie mam pojęcia kto to może być. Zwłaszcza, że nie jestem pewien czy zdjęcia (zwłaszcza 2 i 3) są związane z rodziną Babci czy Dziadka (znalazłem je w domu rodzinnym, gdzie od 100 lat mieszka rodzina mojej Babci, natomiast Dziadek przybył po ślubie).

Odnośnie zdjęcia nr 1:
To są bracia mojej Babci: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d25 ... c8004.html
Na tym zdjęciu jest jeszcze jeden brat Babci: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/be9 ... 0581b.html
z opowieści słyszałem, że to ten pierwszy od prawej, ale na moje oko podobieństwo dotyczy tego w środku.
Na tym zdjęciu również nie wiem kto jest, być może to zdjęcie jednego z tych braci: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6db ... 3a27a.html

Odnośnie zdjęcia nr 3:
Nie mam pomysłu.
Może to któryś z braci mojego pradziadka. Dwaj bracia byli w wojsku carskim. Jeden z nich został na stałe w Jałcie, tu jego zdjęcie: http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/aa6 ... 4371e.html
Inny brat zamieszkał w Warszawie. Mój pradziadek i trzej inni bracia zostali w rodzinnej miejscowości.

A może to rodzina drugiego pradziadka lub on sam. Był w wojsku carskim. Jego bracia podobno gdzieś też walczyli

Jedną z rzeczy, na którą zwróciłem uwagę, to że kobieta z lewej ma krzyżyk na szyi, a mężczyzna i kobieta z prawej mają coś na palcach (obrączki?).

Sporo rodziny przeniosło się do Warszawy lub okolice. Jeśli chodzi o "Całość, łącznie z wyrazistym typem antropologicznym całej Trójki, wskazuje mi na wschodnie ziemie - Polski lub jeszcze dalej.", to rodziny o których piszę pochodziły z powiatu grójeckiego i białobrzeskiego od wielu pokoleń.

Przepraszam, jeśli nie odniosłem się do wszystkich spostrzeżeń. Dużo ich. Mam nadzieję, że z czasem jakoś poukładam je sobie w głowie.

[MonikaNJ]

Witam,
odnośnie braci Twojej Babci Rafale:
zdjęcie 1. z czterech panów na zdjęciu ten stojący po prawej to ta sama osoba co na zdjęciu w pierwszym linku ostatniego postu (żołnierz bez czapki ze sznurem strzeleckim) -spójrz na małżowinę uszną . kształt uszu jest jak linie papilarne.
Z trzech panów ten w środku to ta sama osoba co na zdjęciu z trzeciego linku ostatniego postu (żołnierz bez odznaczeń i czapki).
pozdrawiam monika

[magda_lena]

... trudno nazwać "nowinką modową" rosyjskie sapogi przy garniturze z krawatem siedzącego młodzianka.

Wojciechu, tak się składa, że nowinki modowe to nie tylko tiule i koronki, ale, w przypadku mody sprzed 100 lat, przede wszystkim długość sukni u kobiet, brak gorsetu i zmiana kształtu noska butów.

Można przecież było przyjechać do Warszawy i zrobić sobie zdjęcie w jakimś atelier,

A można. W ten sposób jedna moja prababcia pojechała, ze swojej zapadłej wioski do miasta powiatowego. Nie wiem, czy zakład foto był renomowany, ale istnieje do dziś. Prababcia wyglądała jak z żurnala, tyle, że wydanego w 1910 roku, a był ... 1925 bo akurat wiem, kiedy zrobiono zdjęcie. Tylko, o ile mnie pamięć nie myli, Rafał kiedyś wspominał, że przodkowie mieszkali w Warszawie i okolicy i stąd moje założenie (nie pewność, bo mogłam Rafała z kimś pomylić)

... w wypadku nr 2 i 3 - napewno nie czołowej kategorii.

Tak z ciekawości - po czym to oceniasz? Nie ironizuję, pytam, bo moi przodkowie, w latach trzydziestych pracowali w bardzo znanym i poważanym zakładzie fotograficznym (nie w Warszawie). Gdyby nie sygnatury na zdjęciach w życiu bym się nie domyśliła, że mogły "wyjść z obiektywu" tego fotografa.
Swoje zdjęcia slubne robilam w bardzo znanym i z tradycjami atelier krakowskim. Patrząc na nie po x latach stwierdzam, że są ... kiepskie. Dużo ładniejsze zrobili nam koledzy, aparatami marki Zenit

[Rafael]

Dziękuję.

[Szymański_Wojciech]

... trudno nazwać "nowinką modową" rosyjskie sapogi przy garniturze z krawatem siedzącego młodzianka.

Wojciechu, tak się składa, że nowinki modowe to nie tylko tiule i koronki, ale, w przypadku mody sprzed 100 lat, przede wszystkim długość sukni u kobiet, brak gorsetu i zmiana kształtu noska butów.

Można przecież było przyjechać do Warszawy i zrobić sobie zdjęcie w jakimś atelier,

A można. W ten sposób jedna moja prababcia pojechała, ze swojej zapadłej wioski do miasta powiatowego. Nie wiem, czy zakład foto był renomowany, ale istnieje do dziś. Prababcia wyglądała jak z żurnala, tyle, że wydanego w 1910 roku, a był ... 1925 bo akurat wiem, kiedy zrobiono zdjęcie. Tylko, o ile mnie pamięć nie myli, Rafał kiedyś wspominał, że przodkowie mieszkali w Warszawie i okolicy i stąd moje założenie (nie pewność, bo mogłam Rafała z kimś pomylić)

... w wypadku nr 2 i 3 - napewno nie czołowej kategorii.

Tak z ciekawości - po czym to oceniasz? Nie ironizuję, pytam, bo moi przodkowie, w latach trzydziestych pracowali w bardzo znanym i poważanym zakładzie fotograficznym (nie w Warszawie). Gdyby nie sygnatury na zdjęciach w życiu bym się nie domyśliła, że mogły "wyjść z obiektywu" tego fotografa.
Swoje zdjęcia slubne robilam w bardzo znanym i z tradycjami atelier krakowskim. Patrząc na nie po x latach stwierdzam, że są ... kiepskie. Dużo ładniejsze zrobili nam koledzy, aparatami marki Zenit

Chciałem tylko podpowiedzieć co nieco Rafałowi, który najwidoczniej boryka się z rozległością swej rodziny i skapym zasobem informacji o niej. Moja skrótowa wypowiedź najwidoczniej nie zabrzmiała całkiem zrozumiale!?
Ale przecież pisałem wyraźnie, że to strój młodzieńca ze zdjęcia nr 3 nie mieści się w "modowych nowinkach"; na temat towarzyszących mu pań - raczej niewiele i to w duchu mojej przedmówczyni.
Dalej, wskazywałem Rafałowi na zawodność prostych skojarzeń miejsca wykonania zdjęcia z miejscem zamieszkiwania osób na nim utrwalonych; wiemy dobrze, iż wiele tu różnych możliwości !
I na koniec, o pozycji zakładu fotograficznego może mówić m.in. wyposażenie atelier (tło zdjęcia i inne akcesoria), a te na fot. nr 3 wyglądają b. skromnie. Nie mówię tu o popularnych w renomowanych firmach ozdobnych tekturkach ze znakiem firmowym, bo to mogło podrażać koszt fotografii (nie były na każdą kieszeń?). Techniczna jakość fot. nie ma tu wiele do rzeczy, ale w omawianym wypadku jest całkiem przyzwoita.

W. Szymański