Problem z rozszyfrowaniem relacji

moyra777 · Post autor: **moyra777** » pn 23 cze 2014, 20:59

Dzien dobry,

Wetrujac poraz kolejny te same akta, zaczelam sie zastanawiac czy czasem czegos nie przeoczylam w tym akcie slubu moich przodkow. Ja juz nie wiem czy widze co chce widziec czy nie....

Czy moglibyscie mi powiedziec co widzicie w akcie numer 2 (akt zapowiedzi i slubu), jaka jest relacja rodzinna miedzy panna mloda Marianna a Wawrzyncem Sliwa.

http://www.szukajwarchiwach.pl/35/2113/ ... RoC0YyPhSQ

Agnieszka_Wójcik · Post autor: **Agnieszka_Wójcik** » pn 23 cze 2014, 21:09

Witam
w/g aktu Wawrzeniec to ojciec Marianny ...
choć przyznam że Mirek może mieć rację biorąc pod uwagę inne nazwisko panny i ojca i po powiększeniu rzeczywiście wygląda na ojczyma = pewność uzyskasz dopiero mając jej akt Urodzenia

Mirek.Kozak · Post autor: **Mirek.Kozak** » pn 23 cze 2014, 21:14

Wawrzyniec to ojczym

Grazyna_Gabi · Post autor: **Grazyna_Gabi** » pn 23 cze 2014, 21:22

panna Marianna Kulikowna
corka Wawrzynca Sliwy i Tatiany Sliwowej
w obecnosci ojczyma Kazimierza .........
- tak jest w akcie -

Czyli jest dobrze namieszane.
Nalezy szukac Tatiany Kulikowej wdowy slubu, moze wyjasni sie
ktory z panow jest ojcem Marianny.

Grazyna

Mirek.Kozak · Post autor: **Mirek.Kozak** » pn 23 cze 2014, 21:40

Grazyna_Gabi pisze:panna Marianna Kulikowna
corka Wawrzynca Sliwy i Tatiany Sliwowej
w obecnosci ojczyma Kazimierza .........
- tak jest w akcie -

W akcie dwa razy jest Marianna Kulikowna w asystencji ojczyma (oyczyma) swego Wawrzynca Sliwy i matki Tatiany Sliwowej.
Nazwisko Kapeluszany to rodzina pana mlodego

Jozef - brat, Kazimierz ojczym.

moyra777 · Post autor: **moyra777** » pn 23 cze 2014, 21:55

Dziekuje bardzo, czyli nie mam fata-mruganej..... ja tez widze teraz oyczyma choc oba slowa oyczyma i swego sa bardzo blisko siebie napisane. Ja sie poprzednio zasugerowalam nazwiskiem Sliwa bo panna Marianna wystepowala we wszystkich aktach urdzenia swoich dzieci jako Sliwinska.

dpawlak · Post autor: **dpawlak** » pn 23 cze 2014, 22:02

Grazyna_Gabi pisze:Nalezy szukac Tatiany Kulikowej wdowy slubu

Pod warunkiem, że wcześniej wdową była. Marianna mogła być jej dzieckiem panieńskim.

Mirek.Kozak · Post autor: **Mirek.Kozak** » pn 23 cze 2014, 22:09

moyra777 pisze:Dziekuje bardzo, czyli nie mam fata-mruganej...

W obu przypadkach proboszcz napisal najpierw oyca swego i dopiero potem poprawil na oyczyma... Dlatego taki scisk liter -
Przed drugim y widac wyraznie a, poprawiane na z.

moyra777 · Post autor: **moyra777** » pn 23 cze 2014, 22:19

Dziekuje jeszcze raz wszystkim

Czyli czeka mnie na nowo wertowanie wszystkich aktow trojkata rejowieckiego

bo raczej slub Tatyany z Wawrzyncem odbyl sie przed 1810.

Tatyana wedlug zgonu Wawrzynca Sliwy/Sliwinskiego z domu byla Kosc, ale to jeszcze raz sprawdze.

Mirek.Kozak · Post autor: **Mirek.Kozak** » pn 23 cze 2014, 22:44

moyra777 pisze:Tatyana wedlug zgonu Wawrzynca Sliwy/Sliwinskiego z domu byla Kosc, ale to jeszcze raz sprawdze.

Kosc sie zgadza, ale wez pod uwage rowniez, ze przy pierwszym dziecku Marianny - Katarzyna ur. w dniu 22.11.1818 - nazwisko matki zapisano jako Kulichowna, nie Sliwinska. W spisie rocznym jest zamiast Katarzyny Jan - ale to pomylka.

moyra777 · Post autor: **moyra777** » pn 23 cze 2014, 23:01

Dzieki Mirku...

a tak by juz zagmatwac.... to znalazlam taki akt slubu, prawdopodobie siostry Maryanny... (bo Jan Szczubelski wystepuje jako szwagier)

http://www.szukajwarchiwach.pl/35/2113/ ... RoC0YyPhSQ

Z niego wynika ze Sliwinscy zamieszkiwali w Kulce? moze stad to nazwisko Marianny... z obu aktow wynika ze panny rodzily sie okolo 1800... juz nic nie kumam... chyba z braku nowych odnalezionych przodkow za bardzo analizuje obecnych juz znalezionych....

Mirek.Kozak · Post autor: **Mirek.Kozak** » wt 24 cze 2014, 08:55

moyra777 pisze:Dzieki Mirku...

a tak by juz zagmatwac.... to znalazlam taki akt slubu, prawdopodobie siostry Maryanny... (bo Jan Szczubelski wystepuje jako szwagier)

http://www.szukajwarchiwach.pl/35/2113/ ... RoC0YyPhSQ

Z niego wynika ze Sliwinscy zamieszkiwali w Kulce? moze stad to nazwisko Marianny... z obu aktow wynika ze panny rodzily sie okolo 1800... juz nic nie kumam... chyba z braku nowych odnalezionych przodkow za bardzo analizuje obecnych juz znalezionych....

Nie ma w tym nic zagmatwanego...
To jest slub Barbary Sliwianki, corki Wawrzynca i Tatiany z Kulikow - czyli przyrodniej siostry Marianny Kulikowny.

Teoria o mieszkaniu w Kulce... w metryce pisze: "w Wulce zamieszkala" - chodzi o wies Wólka.

Forma nazwiska Tatiany raczej wyklucza jej wczesniejsze malzenstwo, wszystko wskazuje na to, ze Marianna byla nieslubnym dzieckiem.
Wowczas nawet i Wawrzyniec mogl byc ojcem Marianny.
Adnotacja o jej nazwisku panienskim przy zgonie Wawrzynca - to najmniej wiarygodne zrodlo.

moyra777 · Post autor: **moyra777** » czw 26 cze 2014, 17:27

Dzieki Mirku, tak sie zasugerowalam ta Kulka, ze Wulke przechrzcilam....

No dobrze, czyli ustalilismy, ze Marianna byla nieslubnym dzieckiem, wiec albo jak mowisz, Marianna urodzila sie przed ich slubem (co by sie nie zgadzalo ze slubem Barbary bo wynika, ze byla ona starsza od Marianny)... i Warzyniec ja uznal i dlatego figurowala juz pozniej jako Sliwianka, albo nie byla jego dzieckiem i ja "zaadoptowal". W przypadku obu teorii, przerobienie oyca na oyczyma brzmialoby sesowne... tylko teraz mam pytania tzw. logistyczne...

Zakladajac, (w co watpię ale to już będzie kolejny post) ze ksiadz przestrzegal regul, jaka bedzie relacja pomiedzy np. Barbara a Janem Szczubelskim? Czy mozna go zapisac w akcie jako swiadka, ze byl szwagrem? Czy szwagrem moge nazwac meza siostry z innego ojca? Moze i podstawowe pytanie ale zaczelam sie nad tym teraz zastanawiac. Może odpowiedzią jest fakt, ze miały wspólnego ojca. Jezeli tak, to nic mi nowego nie wnosi, jezeli nie to moze Wawrzyniec jedak byl ojcem Marianny.

Czy teoretycznie bez względu na to czy dziecko było adoptowane czy nie, w akcie ślubu powinno być zapisane, ze Marynna była nieślubna? Skoro Śliwa był ojczymem?

W aktach urodzenia dzieci Marianny, widnieje ona jako:

- 1818 - ur Katarzyny, z Marianny Kulickowny
- 1820 - ur Jozefa, Marianna Sliwianka
- 1826 ur Franciszki, Marianny z Sliwinskich
- 1828 - ur Jana, Marianny z Sliwinskich
- 1831 - ur Franciszki, Marianny z Sliwinskich
- 1833 - ur Ludwiki, Marianny z Sliwinskich
- 1848 - sl Franciszki corki Marianny z Sliwinskich

Dodatkowo, Wawrzyniec przysparza mi troche problemow.... niestety z tymi Sliwinskimi jest dziwna sprawa... analizujac juz tylko Warzynca i jego potomkow... (Nie sadze, zeby bylo dwoch Wawrzyncow w tym samym wieku, choc kiedys tak zakladalam...) patrzac sie na akta slubow jego dzieci calkowicie sie gubie.

1818 - slub pasierbicy Maryanny Kulki ur ok 1800 z matki Tatiany. (przedstawiony powyzej)

1821- slub corki Barbary Sliwy ur ok 1799 z matki Tatiany. (przedstawiony powyzej)

ale....

1825 - slub syna Jana ur ok 1807 z matki Anastazji....

http://szukajwarchiwach.pl/35/1893/0/1/ ... 49RylXPqjg

Zakladam, ze jest to syn "mojego" Wawrzynca, bo swiadkuja mezowie Maryanny i Barbary.

Wawrzyniec umiera w 1835 pozostawia zone Tacyanne z Kosciow... zglaszaja go synowie...

http://szukajwarchiwach.pl/35/2113/0/2. ... -ecs4zal7A nr 14

Tacyanna vel Tatiana umiera w 1843 albo 1844 (obstawiam 1843):

http://szukajwarchiwach.pl/35/2113/0/2. ... ffQlwm1cYQ nr 17

http://szukajwarchiwach.pl/35/2113/0/2. ... -ecs4zal7A nr 15

zeby bylo weselej Jan powyżej wymieniony bierze ponownie slub w 1835 i rowniez widnieje jako syn Anastazji....