Żołnierze czy przebierańcy?

Pomoc w odczytaniu starych fotografii.. Galerie zdjęć; Jak zrobić zdjęcie dokumentów: Księgi metrykalne, mikrofilmy ; Poradnik.., sprzęt fotograficzny...

Moderatorzy: elgra, maria.j.nie

Dubiczyńska_Maria

Sympatyk
Adept
Posty: 389
Rejestracja: wt 29 cze 2010, 20:02

Żołnierze czy przebierańcy?

Post autor: Dubiczyńska_Maria »

Wpadło mi w ręce takie nieopisane zdjęcie. W pierwszym momencie myślałam, że regularne wojsko, ale kto? Kozacy? Nie maja dystynkcji, niektórzy buty z ostrogami, orzełki na czapkach. Ale płaszcze sa postrzępione na dole, jakby były niepodszyte - może to trupa aktorska, z jakiegos przedstawienia?
Co o tym myślicie?
Maria
Obrazek
Awatar użytkownika
Małgorzata_Kulwieć

Sympatyk
Posty: 1850
Rejestracja: czw 16 lut 2012, 16:51
Otrzymał podziękowania: 1 time

Żołnierze czy przebierańcy?

Post autor: Małgorzata_Kulwieć »

Hmmm, nie wiem, ale na aktorów to chyba mają zbyt brudne buty i spójrz na ręce. To zapewne są ręce człowieka ciężko pracującego. Szkoda, że marki trunku ani napisów z gazety na ziemi nie widać.
Ale cos w tym zdjęciu niepokoi - nie wiem co?
Ten siedzący z flaszka trochę podobny jest do młodego Andrzeja Seweryna. Może to jakiś jego przodek? To oczywiście żart!
pozdrawiam
Małgorzata_Kulwieć
Szukam wszelkich informacji o: wszystkich Kulwiec(i)ach; Babińskich i Steckich z Lubelszczyzny, Warszawy, Włocławka i Turku; Sadochach i Knapach z okolic Mińska Maz.
Dubiczyńska_Maria

Sympatyk
Adept
Posty: 389
Rejestracja: wt 29 cze 2010, 20:02

Post autor: Dubiczyńska_Maria »

Mnie tu "niepokoi" takie rozmamłanie, nie wojskowe. Jeden ma zegarek, jeden sygnet i obrączkę. W wojsku chyba sie nie nosiło tego na codzień?
Awatar użytkownika
zmad

Sympatyk
Posty: 479
Rejestracja: pn 05 sty 2009, 02:35
Lokalizacja: Melbourne. Au

Post autor: zmad »

Chyba jednak nie wojsko. Na tylu zolnierzy tylko trzech ma szable, a jeden z tych trzech ma szable czerkieska. Dlaczego pozostali nie maja broni? Wychodzac do fotografa nie wychodziliby bez broni - szczegolnie w warunkach wojennych. Wygladaloby to na samobojstwo. Zdjecie zrobione w pomieszczeniu z oswietleniem umieszczonym ponad grupa, brak cieni. Drzewo w tle jest wymalowane. Wyglada na inscenizacje.

Zbyszek Maderski
Szymański_Wojciech

Sympatyk
Posty: 336
Rejestracja: wt 04 maja 2010, 12:00

Re: Żołnierze czy przebierańcy?

Post autor: Szymański_Wojciech »

Małgorzata_Kulwieć pisze:Hmmm, nie wiem, ale na aktorów to chyba mają zbyt brudne buty i spójrz na ręce. To zapewne są ręce człowieka ciężko pracującego. Szkoda, że marki trunku ani napisów z gazety na ziemi nie widać.
Ale cos w tym zdjęciu niepokoi - nie wiem co?
Ten siedzący z flaszka trochę podobny jest do młodego Andrzeja Seweryna. Może to jakiś jego przodek? To oczywiście żart!
Racja, to nie aktorzy, ale jakaś wojskowa zbieranina z 1919-1920 roku. Przy tym niezbyt radosna, mimo wypitych trunków (2 butelki - może za mało!?) i zjedzonej zakąski (ta gazeta - po słoninie lub wędzonej/suszonej/solonej ? rybie). Ale tak powazniej, to zdjęcie jest rarytasem dla znawców militariów i ogólniej - dziejów tego złożonego okresu. Uwiecznia ono spotkanie żołnierzy (szeregowców i szarży) różnych formacji - kawalerzystów i piechurów. Przewaga mundurów po dawnej carskiej armii, ale są i pojedyncze - polskie i 2 przedziwne kurtki z kapturami (pozostałości po wsparciu Ententy ?!). Typowa mieszanina z tamtych przełomowych czasów, gdzie ulokowana - trudno zgadnąć !?
matix123

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 410
Rejestracja: ndz 14 kwie 2013, 18:38
Lokalizacja: Małopolska.

Re: Żołnierze czy przebierańcy?

Post autor: matix123 »

Również stawiałbym na to że jest to wojsko. Być może jakaś jednostka z Kresów wschodnich, lub jakoś wydzielony oddział. Maciejówki i rosyjskie Szable (szaszki), i dragonka wraz z bagnetami umocowanymi przy pochwach szabel wskazują na okres po I wojnie. Więc również podpisuje się pod powyższym postem Wojciecha że jest to okres 1919 - 1920. Okres wielkich zmian w umundurowaniu wojska polskiego. Mamy tutaj zarówno mundury carskiej armii, jak też u drugiego od lewej żołnierza, mundur polski uszyty lub przerobiony z jakiegoś płaszcza. Nad tym Jegomościem mamy żołnierza już w mundurze polskim wz. 19. Dalej czwarty żołnierz siedzący z laską ma na sobie płaszcz ułański z kożuszkiem, armii Austro - Węgier. Być może kawalerzysta Legionów Polskich, co by tłumaczyła maciejówka. Taki sam płaszcz ma również pierwszy stojący od prawej żołnierz.

Pozdrawiam.
Mateusz.
Awatar użytkownika
MonikaNJ

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1584
Rejestracja: ndz 03 lut 2013, 18:57

Re: Żołnierze czy przebierańcy?

Post autor: MonikaNJ »

Witam,
przychodzi mi do głowy tylko jeden czas i miejsce na powstanie tej pamiątkowej fotografii ,która jest "radosna"- butelki ;-)
Myślę tu o formowaniu "Błękitnej" armii Hallera we Francji w 1918 roku. Sformowana została z ochotników polskich służących w armii francuskiej i carskiej oraz z jeńców z armii austro-węgierskiej i pruskiej oraz oczywiście z ochotników z Polonii amerykańskiej USA i Brazylii. Może na pamiątkę żołnierze postanowili zrobić zdjęcie jeszcze w starych mundurach. Jeden z żołnierzy ma na ręku zegarek naręczny "Omega" z 1915 roku produkowany na zamówienie między innymi armii brytyjskiej, francuskiej i amerykańskiej dla lotników i artylerii; w Legionach noszenie sygnetów "narodowych" i rodowych nie było czymś dziwnym.
pozdrawiam monika
pozdrawiam monika
>Wanda>Feliksa>Anna>Józefa>Franciszka>Agnieszka>Helena>Agnieszka
Dubiczyńska_Maria

Sympatyk
Adept
Posty: 389
Rejestracja: wt 29 cze 2010, 20:02

Post autor: Dubiczyńska_Maria »

Dziekuje za wszystkie uwagi, każdy ma własciwie trochę inna koncepcję. Nie jest to fotografia dotycząca rodziny, więc bardziej z ciekawości, niż z potrzeby identyfikacji osób wrzuciłam ja tutaj.
Zbyszku-tło jest po prostu pomalowanym płótnem, takim, jakie rozwieszali wędrowni fotografowie.
Jeden ze stojacych żołnierzy (drugi z lewej) ma chyba obandażowaną szyję? Ranny
I dlaczego płaszcze sa na dole niepodszyte, strzepy wiszą - na szybko szyte?
Druga strona jest w formie karty pocztowej, bez jakichkolwiek oznaczeń.
Maria
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35479
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

a popatrz na dostępne w sieci zdjęcia Dywizji Syberyjskiej z różnych miejsc
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Dubiczyńska_Maria

Sympatyk
Adept
Posty: 389
Rejestracja: wt 29 cze 2010, 20:02

Post autor: Dubiczyńska_Maria »

To może byc dobry kierunek :)
Maria
Szymański_Wojciech

Sympatyk
Posty: 336
Rejestracja: wt 04 maja 2010, 12:00

Post autor: Szymański_Wojciech »

Dubiczyńska_Maria pisze:To może byc dobry kierunek :)
Maria
Obawiam się, że właściwy kierunek to nie jest, podobnie jak Armia Hallera!? Bo skąd te maciejówki (zamiast rogatywek) i inne elementy polskiego munduru (również w chałupniczym wykonaniu - zob. komentarz wyżej). Taka przedziwna mieszanina elementów różnego pochodzenia (w tym zachodnich) powstała gdzieś na okrajach Rzeczypospolitej, na styku różnych społeczności, w polowych warunkach. I nie będzie tu dziwny ani ten zegarek na ręce, ani zachodniego kroju płaszcz, czy te kurtki z kapturami (to na pewno ułańskie płaszcze CK armii!?).
Uprawiamy tu trochę sztukę dla sztuki, skoro brak jakichkolwiek rodzinnych skojarzeń nie ułatwia weryfikacji powyższych komentarzy. Zdjęcie jednak na to zasługuje, bo to ciekawy fragment naszej historii.
Dubiczyńska_Maria

Sympatyk
Adept
Posty: 389
Rejestracja: wt 29 cze 2010, 20:02

Post autor: Dubiczyńska_Maria »

Nie upieram sie, bo nie wiem, ale znalazłam taki filmik:
http://www.youtube.com/watch?v=1hqeAKUtOVI
Sa tu podobne elementy stroju, co na zdjeciu: jasne czapy barankowe, sa i żołnierze na koniach - co usprawiedliwiałoby ostrogi, a zdjecie (z filmu) trzech żołnierzy w atelier - jeżeli to wojsko z tej Dywizji - to też ubrani od sasa do lasa, nawet w kufajkę :)
Może?
Maria
Wiśniowiecki_Marek

Sympatyk
Posty: 256
Rejestracja: pn 16 kwie 2007, 11:28
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Wiśniowiecki_Marek »

Podam inny kierunek- IMHO ci w baranich czapach to mogą być z oddziałów Petlury, posługiwali się zdobyczną bronią.
Pozdrawiam, Marek
Marek Wiśniowiecki
---------------------------
Poszukuję- akt urodzenia Joseph Steinbach Czerniowce ok. 1789r.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Fotografie, Galerie zdjęć, Jak fotografować dokumenty”