Witajcie
Chciałbym zapytać się czy ktoś spotkał się z problemem odmiany nazwisk. W czym rzecz, otóż w różnych dokumentach odnoszących sie do TEJ SAMEJ OSOBY- kobiety. Raz jej nazwisko jest zapisane z Pawlaków a kiedy indziej z Pawłoskich. Czemu tak się dziej czy ktoś może mi to wytłumaczyć?
Pozdrawiam Paweł K.
Odmiana nazwiska??
Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech
Odmiana nazwiska??
Wziąłbym pod uwagę - jak w kolejności:
1. Pomyłka - to nie jest ta sama osoba
2. Pomyłka - to jest ta sama osoba, ale jedno nazwisko jest rzeczywiście z domu, drugie to nazwisko męża. Zapisujący się pomylił i nie poprawił (bo nie zdał sobie sprawy z błędu, przeoczył).
3. Pomyłka z innych przyczyn. Ile posiadasz dokumentów w których występują obydwa nazwiska? Więcej niż dwa?
4. W rodzinie tej kobiety występowało podwójne nazwisko (Pawlak vel/lub Pawłoski).
5. Nazwisko uległo zmianie w czasie (godne zbadania zwłaszcza jeśli mówimy o początku XIX w. - nie napisałeś o jaki okres chodzi; możliwe także przy (radykalnej) zmianie miejsca zamieszkania).
Jeśli znasz resztę rodziny (tzn. masz - najlepiej kompletne - dokumenty rodziców i rodzeństwa) - przeanalizuj: od ślubu do zgonu rodziców, poprzez wszystkie dostępne metryki dzieci. Szukaj papierów w których wystąpią obydwa nazwiska w jednym dokumencie.
Ciężko coś powiedzieć nie znając tła (okres, miejsce itd.).
1. Pomyłka - to nie jest ta sama osoba
2. Pomyłka - to jest ta sama osoba, ale jedno nazwisko jest rzeczywiście z domu, drugie to nazwisko męża. Zapisujący się pomylił i nie poprawił (bo nie zdał sobie sprawy z błędu, przeoczył).
3. Pomyłka z innych przyczyn. Ile posiadasz dokumentów w których występują obydwa nazwiska? Więcej niż dwa?
4. W rodzinie tej kobiety występowało podwójne nazwisko (Pawlak vel/lub Pawłoski).
5. Nazwisko uległo zmianie w czasie (godne zbadania zwłaszcza jeśli mówimy o początku XIX w. - nie napisałeś o jaki okres chodzi; możliwe także przy (radykalnej) zmianie miejsca zamieszkania).
Jeśli znasz resztę rodziny (tzn. masz - najlepiej kompletne - dokumenty rodziców i rodzeństwa) - przeanalizuj: od ślubu do zgonu rodziców, poprzez wszystkie dostępne metryki dzieci. Szukaj papierów w których wystąpią obydwa nazwiska w jednym dokumencie.
Ciężko coś powiedzieć nie znając tła (okres, miejsce itd.).
pozdrawiam
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
Artur
Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
Odmiana nazwiska??
Na 100% jest to jedna i ta sama osoba. Nazwisko męża zawsze jest dobrze wpisane. Niestety nie wiem skąd pochodzi ani gdzie był ślub. urodziła się ok 1776 roku i nic na razie nie znalazłem. Ma to też związek ze zmiennym nazwiskiem panieńskim. W dokumentach przy mężu ( akty urodzenia zgonu) pisana jest raz tak raz tak.
PK
PK
-
Janina_Tomczyk

- Posty: 1259
- Rejestracja: pn 10 gru 2012, 17:28
Odmiana nazwiska??
Witaj Pawle
Jeśli dotyczy to tak starych metryk to możesz mieć bardzo różne odmiany nazwiska tej kobiety, gdyż nazwiska dopiero ustalano i to głównie dla mężczyzn. W przypadku kobiet ograniczano się do jej imienia i nazwiska męża lub imienia męża np. Agnieszka Januszowa lub Agnieszka Grzegorzowa. W tym przykładzie z XVIII wieku w mojej rodzinie ,był to Grzegorz Janusz ( czyli syn Jana), a jego żona to Agnieszka. Indeksowałam tysiące metryk z XVIII wieku i nagminne było zmienianie lub pomijanie nazwisk u kobiet.
W odniesieniu do Twojej rodziny zmiany nazwiska wiążą się jego tworzeniem od imienia Paweł. Raz ksiądz tworzył formę Pawlak, a innym razem (już po zaborach) dodawał końcówkę " ski" i powstawało nazwisko Pawłoski . Szlachcie dodawano jeszcze literkę w przed ski i powstawało nazwisko Pawłowski.
Jeśli pozostałe dane się zgadzają to te odmiany nazwisk są dla tego okresu pisania metryk powszechne.
W mojej rodzinie z Wielkopolski jeszcze bardziej namieszano przy nazwiskach bo syn Wawrzyńca Jaszczaka został zamieniony na Wawrzyniak i tak już w następnych pokoleniach pozostało.
W rodzinie żony tego Wawrzyniaka te nazwiska jeszcze bardziej pomieszano, bo posługiwano wiejskim zawołaniem Pszczoła ( może był bartnikiem?) lub nazwiskiem Cyl, a córki tego Cyla to Cylanka, Cel, Celińska itd.itp. W metrykach mieli zapisane nazwisko: Cyl czyli Pszczoła, albo odwrotnie Pszczoła czyli Cyl. Trzeba bardzo dokładnie prowadzić wywód by za tym trafić.
Generalnie stare łacińskie metryki są bardzo skąpe w informacje i jeśli nie dotyczą szlachty to często nie zawierają nazwisk, tylko imiona osób tam zapisanych.
Pozdrawiam
Janina
Jeśli dotyczy to tak starych metryk to możesz mieć bardzo różne odmiany nazwiska tej kobiety, gdyż nazwiska dopiero ustalano i to głównie dla mężczyzn. W przypadku kobiet ograniczano się do jej imienia i nazwiska męża lub imienia męża np. Agnieszka Januszowa lub Agnieszka Grzegorzowa. W tym przykładzie z XVIII wieku w mojej rodzinie ,był to Grzegorz Janusz ( czyli syn Jana), a jego żona to Agnieszka. Indeksowałam tysiące metryk z XVIII wieku i nagminne było zmienianie lub pomijanie nazwisk u kobiet.
W odniesieniu do Twojej rodziny zmiany nazwiska wiążą się jego tworzeniem od imienia Paweł. Raz ksiądz tworzył formę Pawlak, a innym razem (już po zaborach) dodawał końcówkę " ski" i powstawało nazwisko Pawłoski . Szlachcie dodawano jeszcze literkę w przed ski i powstawało nazwisko Pawłowski.
Jeśli pozostałe dane się zgadzają to te odmiany nazwisk są dla tego okresu pisania metryk powszechne.
W mojej rodzinie z Wielkopolski jeszcze bardziej namieszano przy nazwiskach bo syn Wawrzyńca Jaszczaka został zamieniony na Wawrzyniak i tak już w następnych pokoleniach pozostało.
W rodzinie żony tego Wawrzyniaka te nazwiska jeszcze bardziej pomieszano, bo posługiwano wiejskim zawołaniem Pszczoła ( może był bartnikiem?) lub nazwiskiem Cyl, a córki tego Cyla to Cylanka, Cel, Celińska itd.itp. W metrykach mieli zapisane nazwisko: Cyl czyli Pszczoła, albo odwrotnie Pszczoła czyli Cyl. Trzeba bardzo dokładnie prowadzić wywód by za tym trafić.
Generalnie stare łacińskie metryki są bardzo skąpe w informacje i jeśli nie dotyczą szlachty to często nie zawierają nazwisk, tylko imiona osób tam zapisanych.
Pozdrawiam
Janina
Odmiana nazwiska??
Dziękuje za wytłumaczenie problemu.
Myślę że mogę napotkać tu opór materii w dalszych poszukiwaniach, ale każdy skrawek wiedzy przybliża nas do celu.
Pozdrawiam Paweł
Myślę że mogę napotkać tu opór materii w dalszych poszukiwaniach, ale każdy skrawek wiedzy przybliża nas do celu.
Pozdrawiam Paweł
-
Janina_Tomczyk

- Posty: 1259
- Rejestracja: pn 10 gru 2012, 17:28
Re: Odmiana nazwiska??
Tak, w genealogi potrzeba cierpliwości, zmysłu dochodzeniowca i ogromnej nadziei na odnalezienie poszukiwanych przodków.Sclavi pisze:Dziękuje za wytłumaczenie problemu.
Myślę że mogę napotkać tu opór materii w dalszych poszukiwaniach, ale każdy skrawek wiedzy przybliża nas do celu.
Pozdrawiam Paweł
Serdecznie życzę powodzenia
Janina
