Jak szukać w Ziemi Bielskiej? – miniporadnik genealog

[tomczyk]

Wielkie dzieki z Częstochowy !!!

Mam korzenie w Jabłonce i Jabłoni Kościelnej. Wybieram sie tam po raz kolejny, z takim przewodnikiem bedzie mi łatwiej. A mam sporo kilometrów.

pozdrawiam

Jacek Tomczyk
www.genealodzy.czestochowa.pl

[andrzej_debno]

Panie Jacku - Jabłoń Kościelna - służę pomocą.

[tomczyk]

Panie Jacku - Jabłoń Kościelna - służę pomocą.

Panie Andrzeju!

Pozwoliłem sobie napisać na priv.

pozdrawiam

Jacek Tomczyk

[andrzej_debno]

Panie Jacku, wysłałem wiadomość, ale system poskarżył się, że Pański adres jest nieprawidłowy. Proszę o kontakt na andrzej_debno@wp.pl.
Proszę sprawdzić rodziców Marcjanny. W księgach występuje Michał, ale żoną jest Paulina z Jabłońskich.

[Mamaj_Jan]

Panie Jurku,
napisał Pan, że warunkiem uznania tego de facto z rosyjskiego nadania szlachectwa było posiadanie całej wsi albo znaczącego przodka.
Rozumiem, że pisząc to miał Pan na myśli potwierdzenie szlachectwa i
wymagany przez Heroldię wywód szlachectwa wraz z dokumentami
uwiarygodniającymi go.
Jeżeli tak, to nie jest to stwierdzenie prawdziwe. Takiego wymogu
nie było w Cesarstwie Rosyjskim. Jako przykład może służyć
potwierdzenie szlachectwa Zdrojkowskich uzyskane w 1818 r.
Chociaż nikt z przedstawicieli tego rodu, przy ubieganiu się o potwierdzenie
szlachectwa nie posiadał całej wsi, ani nie było w tym rodzie znaczącego przodka. Potwierdzenie szlachectwa Zdrojkowskich na www.Zdrojkowscy.pl
w dziale Galeria.

[jamiolkowski_jerzy]

Panie Janie
Miałem na mysli okres po 1836 roku czyli po wprowadzeniu w Królestwie Polskim, ukazem cesarskim z 25 VI (07 VII) 1836 prawa o szlachectwie
Oparłem się na wstępie opracowania p. Elżbiety Sęczys, która wsród krytyteriów wymienia " bądź przed rokiem 1775 posiadała „zupełnym prawem własności” jedną całą wieś".
Nie czuje się znawcą Heroldii , nie takie było zreszta przesłanie tego miniporadnika, niemniej na podstawie wiedzy jaka posiadam o wywodach Jamiołkowskich wiem że uzywano najróżniejszych wybiegów żeby nie uzyc słowa fałszerstw aby te kryteria spełłnić .
Co prawda żłozone dokumenty legitymacyjne splonęływ w 1944 ale uchowały się po rodzinach potomków ich kopie.
Oto taki kwiatek z dokumentow jednej z legitymujących sie rodzin
Jest to pochodząca z roku 1671 Donacya przed aktami ziemskimi w Tykocinie, z której wynika, że Andrzej Stanisław Jamiołkowski komornik Ziemi Bielskiej i Regent Grodzki Goniądzki, Dozorca Mostów Królewskich nabył dobra Jamiołki Piotrowięta od Jadwigi Moykowskiej na dziedzictwo. Co to znaczy? Czyżby posłuzyło to udowodnieniu że nabyl cała wieś.? Byłaby to wierutna bzdura. W Piotrowietach było wtedy ponad 20 cząstkowych właścicieli.
Albo inny przypadek - powoływanie sie na zastaw. A jak wiadomo zastawy przechodziły z z rąk do rąk.
Pozdrawiam

[Sawicki_Julian]

Witam Jerzy, mam tu takie zapiski o szlachcie, może się przydadzą, pozdrawiam - Julian ;

Szlachta to uprzywilejowany stan społeczny ; ukształtowany w XIV - XV wieku
Podstawą jej dominującej pozycji w społeczeństwie były :
1 - dziedziczne posiadanie ziemi stopniowo rozszerzane prawa i przywileje stanowe wydawane przez królów (m.in. Przywileje : koszycki 1374 , czerwiński 1422 , jedlnieński 1430 ; konstytucje piotrkowskie 1496, statut warcki1423, statuty nieszawskie 1454 )
2 - jurysdykcja nad poddanymi
3 - nietykalność osobista
4 - prawo sprawowania urzędów
5 - swobody podatkowe i celne
Głównym obowiązkiem szlachty była służba wojskowa w pospolitym ruszeniu.
Do szlachty należeli ci, którzy urodzili się z rodziców szlacheckich (od 1505r. także matka winna być szlacheckiego pochodzenia) z legalnego związku.
Szlachectwo można było uzyskać poprzez nobilitację lub adopcję (do lat 30 w XVIII w. , czyli do1730 roku ) ; cudzoziemcy przez indygenat. Szlachectwo osobiste ( po 20 latach pracy - dziedziczne ) - posiadali od 1535r. profesorowie Akademii Krakowskiej.
--------------

Legitymacja polskiej szlachty na Wołyniu ;
Historia kształtowania się stanu szlacheckiego w Rosji była o kilka wieków późniejsza niż jego odpowiedników w Rzeczpospolitej czy zachodnich państwach Europy. Dopiero generalny przywilej cesarzowej Katarzyny II dla szlachty " Żałowannaja gramota dworiaństwu" z 21 kwietnia (2 maja) 1785 r. zbierał, porządkował i rozszerzał rozproszone akty prawne tego obszaru. Inne były też drogi wejścia plebejuszy do tego stanu, głównie przez karierę wojskową czy osiągnięcie odpowiedniego stopnia w tabeli rang
biurokratycznego aparatu carskiego.
Procedura legitymacji miała dwustopniowy kierunek działania. Przewidziane prawem dokumenty wpierw przyjmowała komisja gubernialna złożona z marszałka i przedstawicieli szlachty powiatu, później przesyłano dowody do Petersburga. W każdej guberni założono księgi genealogiczne podzielone na 6 części, do których wpisywano szlachtę stosownie do jej zakwalifikowania na podstawie okazanych dowodów:
W części I o dowodach młodszych niż sprzed 1685, (od 100 lat)
W części II nobilitowana za zasługi wojskowe
W części III nobilitowana za uzyskanie przynajmniej 8 rangi urzędniczej
W części IV szlachtę cudzoziemską osiadłą w Rosji przed zaborami
W części V arystokrację (szlachtę utytułowaną)
W części VI nieutytułowaną, odwieczną - czyli posiadającą szlachectwo przed 1685.
Tą drogą, przedstawiciele szlachty polskiej, którzy udowodnili swoje szlachectwo zostali zaliczeni do szlachty rosyjskiej i wpisani do jednej z sześciu części gubernialnej księgi genealogicznej.
Podkreślić trzeba wyraźnie iż brak dowodów i nie zaliczenie do szlachty rosyjskiej nie odbierało szlachectwa polskiego, jednakże brak przywilejów tego stanu w świetle rosyjskiego prawodawstwa, prowadził nieuchronnie do deklasacji Odmowa legitymacji spotkała też uczestników powstań narodowych, o konfiskatach majątków nie wspominając.

[Mariusz_14]

Kulesze Kościelne – wbrew uporczywie powtarzanym w sieci pogłoskom nie ma wcześniejszych ksiąg sprzed 1808.


Jak się jednak dobrze poszuka, to jednak można coś znaleźć i po 1808. W większości przypadków ta wiedza jest poufna. Jak m.in. w Kuleszach.Dlaczego tak jest? Nie wiem. Tak czy inaczej sprawę rozwikłałem.


Mariusz

[jamiolkowski_jerzy]

Wszelkie uzupełniające informacje do tego miniporadnika będące pomocą w kwerendach sa niezwykle pożądane. Czy można prosić o konkrety?
Pozdrawiam

[Mariusz_14]

Dlaczego nie ma ksiąg metrykalnych przed 1808 / prawie nie ma/ w Kuleszach Kościelnych? Bo nigdy nie powstały! Ale są inne ciekawostki. Były by one dość istotną poprawką do książki Emila Kalinowskiego o rodzie Kalinowskich. Rzecz jak wsponiałem jest poufna. Dlaczego tak jest? Nie wiem. Zobaczymy co przyniesie przyszłość.

Mariusz

[jamiolkowski_jerzy]

Przepraszam ale bardziej wierzę krewniakowi po nazwisku(on z Ralików ja z Sieniutów) ks Stanisławowi Jamiołkowskiemu proboszczowi parafii kuleskiej który juz w XIX wieku odnotował że ksiag sprzed 1808 roku nie ma !! . Jesli Pan zna inną prawdę to prosze o fakty.
Nie sporządzano ksiag metrykalnych? toz to absurd. Poufna wiedza? Zobaczymy co przyniesie przyszłość ? Toz to jakas teoria spiskowa.
Oczywiscie gdyby takie ksiegi były to w oczywisty sposób ksiazka p. Emila byłaby jeszcze bardziej wartosciowa , choc i tak oparta""tylko " na księgach sądowych jest ze wszech miar godna polecenia .
Pozdrawiam

[Mariusz_14]

Drogi Jurku

Dla mnie osobiście możesz sobie wierzyć w co chcesz. To co piszesz to tylko dowód na to, że nie masz zielonego pojęcia o stanie faktycznym dokumentacji w Kuleszach.

Mariusz

[jamiolkowski_jerzy]

Nic konkretnego nie wnosisz prócz insynuacji. Pojęcia mi starcza , snuciem fantazji się nie zajmuję.

[Białobrzeski_Marek]

Nie ma co się kłócić, księgi metrykalne są od 1808 r. i taki jest stan faktyczny, a jak się chce wiedzieć jakie były dawniej, to trzeba zajrzeć do protokołów wizytacji biskupich i będzie na ten temat więcej informacji (no chyba że powyższe protokoły nie zachowały się w wyniku zniszczeń wojennych)

Marek

[Mariusz_14]

Marku

Rozczarowujesz mnie. Przecież sam wiesz o o wszystkim nie można mówić publicznie. A jak zaczniesz - to sobie sam zamkniesz drogę do bardziej wnikliwych kwerend.

Mariusz