czy tak mogło być

[Gośka]

Wiem, że to bardzo naciągane, ale... czy tak mogło być:

parafia Skrzynno
Bartłomiej Jagielski żeni się w 1825 z Katarzyną Witkowską i w 1826 rodzą im się bliźniaki Maria i Michał, po czy w tym samym roku Maria umiera. Następnie umiera w 1829 Katarzyna. Bartłomiej żeni się znowu w 1830 z Agnieszką Janiszewską. Mnie interesuje córka Bartłomieja Marianna biorąca ślub w 1839 i mająca w tym momencie lat 16 (*ok.1823) i jest w akcie małżeństwa zapisana jako córka Bartłomieja i Agnieszki. Wg dat jest to niemożliwe jak widzicie. Mogły być pomieszane żony Bartłomieja, ale nie ma innej Marii/Marianny. I teraz - czy np. mogli pomylić się i zapisać w akcie zgonu Mariannę zamiast Michała?
Pozdrawiam - Gośka

[Al_Mia]

I teraz - czy np. mogli pomylić się i zapisać w akcie zgonu Mariannę zamiast Michała?

Moim zdaniem NIE.

po pierwsze
córka Bartłomieja i Katarzyny miała na imię wg aktu urodzenia Marya (nie Marianna)
po drugie
w 1839r Marya miałaby zaledwie 13 lat, a nie 16 i pół.


Ala

[Kolank0]

Prędzej wpisano jako matkę drugą żonę. Kto tam po tylu latach pamiętał jeszcze o Katarzynie.

[Al_Mia]

Sprawdziłam akt małżeństwa Marianny.

Skoro Marianna w 1839r miała 16 i pół roku to musiała urodzić się jeszcze przed ślubem Bartłomieja z Katarzyną.
W 1822r. (jest to możliwe bo Bartłomiej w roku 1822 miał już 25 lat.)

Szukałabym czy istnieje akt urodzenia Marianny Janiszewskiej (w metryce nazwisko po matce, nieślubna córka Agnieszki).

np. dziecko się narodziło ale związek Bartłomieja z Agnieszką J. nie został zalegalizowany.
Bartłomiej ożenił się z Katarzyną, a po jej śmierci dopiero z Agnieszką J (matką swojej córki Marianny lub adoptował Mariannę).

[Gośka]

Dzięki za podpowiedzi, ale niestety nie znalazłam, chyba, że w innej parafii
Pozdrawiam - Gośka

[Sawicki_Julian]

Witam Małgorzato, to co opisała powyżej Ala, to może być w jakimś stopniu zgodne z prawdą. Dodam od siebie ze zdarzało się ze w wieku 13 lat panna wyszła za mąż, zwłaszcza że macoch rządziła w domu. Także zdarzały się pomyłki w zapisie płci, pochowano syna, a zapisano ze zmarła córka jako małe dziecko. Tu wyjaśnić może, czy ten Michał naprawdę zmarł dzieckiem, czy dorósł i jest gdzieś i jego ślub, lub widnieje może gdzieś za chrzestnego w metryce. Genealogia to morze nie do przebycia trudności i niespodzianek, plus błędy w zapisach, dla ludzi którzy o tym nie wiedzieli z racji nie czytania osobiście metryki. A ksiądz był może jedyny piśmienny we wsi, no oprócz wójta, czy dziedzica, ale we dworze ; pozdrawiam - Julian

[maria.mazur]

Albo Maryanna (Maria, Maryanna często w tym czasie zapisywano zamiennie, ksiądz zapisał w akcie chrztu Maria, potem w domu mówiono Maryanna i do aktu ślubu tak podała) w chwili slubu nie miała 16 lat tylko 13. Kościół dopuszczał jeszcze w tym czasie dziewczynki do ślubo od 12 roku życia, natomiast państwowo wolno było od 16 roku życia (skończonych 15). Dla księdza ważne było prawo kościelne, żeby jednak nie mieć nieprzyjemności ze strony urzędników (kary pieniężnej), mógł zapisać 16.
Taki scenariusz też jest możliwy. Bez znalezienia jej aktu urodzenia (może być załączony w alegatach do księgi ślubów) nic tutaj nie wymyślimy, a właściwie wymyślimy dużo, ale to będzie tylko gdybanie. W historii (genealogii) liczą się tylko twarde fakty!
Zyczę powodzenia w poszukiwaniach
Maria

[danisha]

Sprawdź, tak na wszelki wypadek, czy Bartłomiej nie był żonaty przed 1825.I czy z tego związku nie było córki?
Dana

[Gośka]

Chyba, że w innej parafii bo tutaj niestety nie ma Ale gdzie by to mogło być kto to wie?
Jeszcze raz dzięki
Gośka

[Al_Mia]

Chyba, że w innej parafii bo tutaj niestety nie ma

Gośka, przepraszam ale muszę zapytać:
Gdzie nie ma? Sprawdzałaś w archiwum?

Ala

[Gośka]

w tej parafii znaczy się Skrzynno
Gośka

[W.Badurek]

Takie akta są w Archiwum w Radomi dla parafii Skrzynno
Pozdrawiam
Waldemar

miejscowość wyznanie/obrządek rodzaj aktu daty
Skrzynno rzymskokatolickie alegata 1826-1870, 1872 j
Skrzynno rzymskokatolickie alegata 1873-1890, 1893-1894, 1896,
1899, 1901, 1904, 1906,
1909-1910, 1913
Skrzynno rzymskokatolickie małżeństwa 1826-1872
Skrzynno rzymskokatolickie małżeństwa 1873-1911
Skrzynno rzymskokatolickie urodzenia 1826-1872
Skrzynno rzymskokatolickie urodzenia 1873-1911
Skrzynno rzymskokatolickie zgony 1826-1872
Skrzynno rzymskokatolickie zgony 1873-1911
Skrzynno urząd stanu cywilnego alegata 1811-1813, 1816-1825
Skrzynno urząd stanu cywilnego małżeństwa 1810-1825
Skrzynno urząd stanu cywilnego urodzenia 1810-1825
Skrzynno urząd stanu cywilnego zgony 1810-1825

[Gośka]

Ale ja już szukałam w tej parafii i nie ma , a może nie widzę więc muszę popatrzeć jeszcze raz
Pozdrawiam - Gośka